Я имел ввиду позднюю Греции, когда её история переплетается с Римом. Если вы не согласны с разложением, то почитайте вот это. Насчет морали я с вами согласен, хотя и не вижу противоречий между моралью "здесь и сейчас" с Грецией. Мы не можем оценить Грецию как это делали сами греки. Поэтому точек зрения здесь негусто.
А что, гомосексуализм был признан обществом только в поздней Греческой истории? Кстати и Риме тоже был. И в Италии времен Ренесанса. Истории известен союз (не брак) французского и английского королей, благословленный папой римским. Это как? А насчет оценить... все оценки были даны соотечественниками и современниками, их трудов достаточно много.
Я взял словарь ABBYY Lingvo Для начала все-таки надо брать толковый словать и смотреть возможные варианты значений, а уж потом их переводить. И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика. Лингво - всего лишь костыль машинного перевода. Если вять школьный словарь английского языка, то там и вообще будет одно-единственное значение. Кстати, у Лингво есть немаленькое количество подключаемых словарей. Если их подключить, то выбор станет заметно пошире.
Вот только почему надо навязывать это другим. Навязывать? Как можно навязать? Все, чего добивались организаторы - обратить внимание властей на неравноправие. О том что оно существует мы с вами уже вроде договорились.
Кстати, а мэры Парижа и Лондона - тоже геи? Нет? Да, геи. И мэр Берлина тоже. Если 3-4% людей геи, то странно было бы ожидать, что в обществах судящих о людях по их профессионализму, 3-4% мэров не окажутся геями. Впрочем если вас это интересует Блумберг, мэр Нью-Йорка не гей, но во главе прайда тоже прошелся. Ровно так же, как до него это делали предшественники Кох и Джулиани и никто из них не гей. Ну конечно, некрофилы и зоофилы. А еще вы забыли наркоманов и педофилов. Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу.
Если же гей-парад - это просто повод поразвлечься, какой тогда смысл привязывать его к ориентации? Получается, что борьба за права исчезла, а пропаганда осталась. Если прайд стал поводом поразвлечься, то он перестал носить окраску, привязаную к ориентации, Как случилось в Дании - стал праздником русалок. И дальше уже в дело включается коммерция. Геи перестают быть социальной группой, но остаются очень привлекательной целевой аудиторией. И эти парады начинают наполняться коммерческой составляющей. Вот например Пепси стала заигрывать с геями http://www.thegully.com/essays/gay_mundo2/wilke/040729_gay_pride-pepsi.html Как до этого уже начали делать продукцию с позиционированием на геев не только лидеры рынка одежды, но и Ford, Sony и другие - это бизнес, а не пропаганда, да и во многих случаях где с правами стало нормально, проведение этих карнавалов ушло от правозащитных организаций к промоутерам. То же самое, как и с клубами. Были в руках UK
[Error: Irreparable invalid markup ('<n?>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]
<em>Я имел ввиду позднюю Греции, когда её история переплетается с Римом. Если вы не согласны с разложением, то почитайте вот это. Насчет морали я с вами согласен, хотя и не вижу противоречий между моралью "здесь и сейчас" с Грецией. Мы не можем оценить Грецию как это делали сами греки. Поэтому точек зрения здесь негусто.</em>
А что, гомосексуализм был признан обществом только в поздней Греческой истории? Кстати и Риме тоже был. И в Италии времен Ренесанса. Истории известен союз (не брак) французского и английского королей, благословленный папой римским. Это как? А насчет оценить... все оценки были даны соотечественниками и современниками, их трудов достаточно много.
<em>Я взял словарь ABBYY Lingvo</em> Для начала все-таки надо брать толковый словать и смотреть возможные варианты значений, а уж потом их переводить. И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика. Лингво - всего лишь костыль машинного перевода. Если вять школьный словарь английского языка, то там и вообще будет одно-единственное значение. Кстати, у Лингво есть немаленькое количество подключаемых словарей. Если их подключить, то выбор станет заметно пошире.
<em>Вот только почему надо навязывать это другим. </em> Навязывать? Как можно навязать? Все, чего добивались организаторы - обратить внимание властей на неравноправие. О том что оно существует мы с вами уже вроде договорились.
<em>Кстати, а мэры Парижа и Лондона - тоже геи? Нет?</em> Да, геи. И мэр Берлина тоже. Если 3-4% людей геи, то странно было бы ожидать, что в обществах судящих о людях по их профессионализму, 3-4% мэров не окажутся геями. Впрочем если вас это интересует Блумберг, мэр Нью-Йорка не гей, но во главе прайда тоже прошелся. Ровно так же, как до него это делали предшественники Кох и Джулиани и никто из них не гей. Ну конечно, некрофилы и зоофилы. А еще вы забыли наркоманов и педофилов. Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу.
<em>Если же гей-парад - это просто повод поразвлечься, какой тогда смысл привязывать его к ориентации? Получается, что борьба за права исчезла, а пропаганда осталась.</em> Если прайд стал поводом поразвлечься, то он перестал носить окраску, привязаную к ориентации, Как случилось в Дании - стал праздником русалок. И дальше уже в дело включается коммерция. Геи перестают быть социальной группой, но остаются очень привлекательной целевой аудиторией. И эти парады начинают наполняться коммерческой составляющей. Вот например Пепси стала заигрывать с геями http://www.thegully.com/essays/gay_mundo2/wilke/040729_gay_pride-pepsi.html Как до этого уже начали делать продукцию с позиционированием на геев не только лидеры рынка одежды, но и Ford, Sony и другие - это бизнес, а не пропаганда, да и во многих случаях где с правами стало нормально, проведение этих карнавалов ушло от правозащитных организаций к промоутерам. То же самое, как и с клубами. Были в руках UK<N? а сейчас - бизнес ориентированный на ЦА. Не более того.
<em>Я лично не вижу здесь ничего странного: у них Билль о правах человека, а у нас устав КПСС :-)</em> "хотели как лучше, а получилось, как всегда" :) вот и я о том же.
<em>Ведь за права блондинов никто не боролся. Не устраивались парады блондинов. Почему?</em> Потому что права блондинов никто не ущемлял. С правами геев - вы список видели.
Меня только возмущает почему геи считают, что права нужно вот так вот завоевывать Про "вот так вот": у них это началось после убийства на почве гомофобии. Помните? У нас были 30 апреля и 1 мая 2006 года (см.фото выше). И еще. Я все-таки сторонник термина не "завоевывать", а отстаивать. Почему приходится? Да потому что чьи-то права, это для другог обязанность их защищать. А наше государство защищать своих граждан стремится меньше всего. Это в Израиле возможно, чтобы секретная служба по одному в течение 10 лет выслеживала и мочила террористов, погубивших сборную Израиля. Там за своих граждан борются и их защищают. Израиль не одинок. Просто фильм недавно был, вот и вспомнил. А кого мочит и против кого борятся спецлужбы России... ладно, не будем о грустном...
А что, гомосексуализм был признан обществом только в поздней Греческой истории? Нет, просто Греция в конце концов погрязла в разврате и произошло это именно в вышеназванный период. Соглашусь, что пример Греции был не совсем корректен, но тем не менее...
И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика. Я как-то не профессиональный переводчик и даже не претендую. В Лингве есть десяток значений этого слова: если хотите, я могу кинуть сюда всю статью.
Если 3-4% людей геи Еще раз спрошу: откуда цифры?
Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу. И какую? AFAIK, с точки зрения медицины что гомосексуализм, что педофилия лежат на одной полке сексуальных девиаций. Вопрос в общественном отношении к этим являниям. Оно, конечно, отличается. Если с медицинской точки зрения разницы нет, то почему первые проводят парады, а вторые - сидят? В этом ИМХО и проявляются двойные стандарты западной "демократии".
у них это началось после убийства на почве гомофобии. Помните? А Первая Мировая война началась с убийства эрцгерцога Фердинанда. Только про повод потом вспомнили немногие. Так и с гомофобией: уверен, что далеко не все участники парада хотя бы слышали об этой истории.
Про Лингво. Еще раз уточню: когда есть подозрение, что слово не переводится "тупо влоб", то профессионалы сперва берут Уэбстер - это не словарь для перевода. Это толковый словарь на английском и лишь потом из возможных толкований подберают перевод на русский. Иначе просто невозможно перевсти современные фильмы, к примеру. Фигня-с получится - там слишком много слэнга и жаргонизмов.
с точки зрения медицины что гомосексуализм, что педофилия лежат на одной полке сексуальных девиаций наверное поэтому ВОЗ вычеркнула гомосексуализм из перечня заболеваний еще в прошлом веке? Наверное потому в начале 90-х это сделало даже консервативное министерство обороны России, минздрав тоже естественно...
Про педофилию. Вы дважды упомянули эту тему. Так вот. 1. Педофилия и Греция. Там не было педофилии. Там была педерастия. Юношей отдавали в союз с мужчинами. Возраст юношей был тот же, что и девшек, котрых отдавали замуж там же. Т.е. брачный, обычный. Кстати, в таком союзе было несколько другое назначение, нежели у брака: это было сожительство, обучение, воспитание и экономическая поддержка. http://en.wikipedia.org/wiki/Pederasty 2. Педофилия уголовно наказуемое деяние, т.к. объект преступления - здоровье ребенка, который не может распознать характер совершаемых действий и, дать им адекватную оценку и ответ. Пол ребенка и пол педофила при этом значения не имеют. Учительница совершающая развратные действия с 12-летним учеником - педофил, несмотря на то, что мальчику процесс может даже понравится.
В то же время гомосексуализм - если оба партнера вменяемы и достигли совершеннолетия - личное дело каждого. Общественной опасности деяние не представляет и потому убрано из УК. В армию гомосексуалов берут н аобщих основаниях - значит это не болезнь.
Что еще?
Про цифры будет отдельный пост сюда. Сейчас ухожу по делам
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-05-29 10:55 am (UTC)А что, гомосексуализм был признан обществом только в поздней Греческой истории? Кстати и Риме тоже был. И в Италии времен Ренесанса. Истории известен союз (не брак) французского и английского королей, благословленный папой римским. Это как? А насчет оценить... все оценки были даны соотечественниками и современниками, их трудов достаточно много.
Я взял словарь ABBYY Lingvo
Для начала все-таки надо брать толковый словать и смотреть возможные варианты значений, а уж потом их переводить. И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика. Лингво - всего лишь костыль машинного перевода. Если вять школьный словарь английского языка, то там и вообще будет одно-единственное значение. Кстати, у Лингво есть немаленькое количество подключаемых словарей. Если их подключить, то выбор станет заметно пошире.
Вот только почему надо навязывать это другим.
Навязывать? Как можно навязать? Все, чего добивались организаторы - обратить внимание властей на неравноправие. О том что оно существует мы с вами уже вроде договорились.
Кстати, а мэры Парижа и Лондона - тоже геи? Нет?
Да, геи. И мэр Берлина тоже. Если 3-4% людей геи, то странно было бы ожидать, что в обществах судящих о людях по их профессионализму, 3-4% мэров не окажутся геями.
Впрочем если вас это интересует Блумберг, мэр Нью-Йорка не гей, но во главе прайда тоже прошелся. Ровно так же, как до него это делали предшественники Кох и Джулиани и никто из них не гей.
Ну конечно, некрофилы и зоофилы. А еще вы забыли наркоманов и педофилов.
Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу.
Если же гей-парад - это просто повод поразвлечься, какой тогда смысл привязывать его к ориентации? Получается, что борьба за права исчезла, а пропаганда осталась.
Если прайд стал поводом поразвлечься, то он перестал носить окраску, привязаную к ориентации, Как случилось в Дании - стал праздником русалок. И дальше уже в дело включается коммерция. Геи перестают быть социальной группой, но остаются очень привлекательной целевой аудиторией. И эти парады начинают наполняться коммерческой составляющей. Вот например Пепси стала заигрывать с геями http://www.thegully.com/essays/gay_mundo2/wilke/040729_gay_pride-pepsi.html
Как до этого уже начали делать продукцию с позиционированием на геев не только лидеры рынка одежды, но и Ford, Sony и другие - это бизнес, а не пропаганда, да и во многих случаях где с правами стало нормально, проведение этих карнавалов ушло от правозащитных организаций к промоутерам. То же самое, как и с клубами. Были в руках UK
А что, гомосексуализм был признан обществом только в поздней Греческой истории? Кстати и Риме тоже был. И в Италии времен Ренесанса. Истории известен союз (не брак) французского и английского королей, благословленный папой римским. Это как? А насчет оценить... все оценки были даны соотечественниками и современниками, их трудов достаточно много.
<em>Я взял словарь ABBYY Lingvo</em>
Для начала все-таки надо брать толковый словать и смотреть возможные варианты значений, а уж потом их переводить. И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика. Лингво - всего лишь костыль машинного перевода. Если вять школьный словарь английского языка, то там и вообще будет одно-единственное значение. Кстати, у Лингво есть немаленькое количество подключаемых словарей. Если их подключить, то выбор станет заметно пошире.
<em>Вот только почему надо навязывать это другим. </em>
Навязывать? Как можно навязать? Все, чего добивались организаторы - обратить внимание властей на неравноправие. О том что оно существует мы с вами уже вроде договорились.
<em>Кстати, а мэры Парижа и Лондона - тоже геи? Нет?</em>
Да, геи. И мэр Берлина тоже. Если 3-4% людей геи, то странно было бы ожидать, что в обществах судящих о людях по их профессионализму, 3-4% мэров не окажутся геями.
Впрочем если вас это интересует Блумберг, мэр Нью-Йорка не гей, но во главе прайда тоже прошелся. Ровно так же, как до него это делали предшественники Кох и Джулиани и никто из них не гей.
Ну конечно, некрофилы и зоофилы. А еще вы забыли наркоманов и педофилов.
Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу.
<em>Если же гей-парад - это просто повод поразвлечься, какой тогда смысл привязывать его к ориентации? Получается, что борьба за права исчезла, а пропаганда осталась.</em>
Если прайд стал поводом поразвлечься, то он перестал носить окраску, привязаную к ориентации, Как случилось в Дании - стал праздником русалок. И дальше уже в дело включается коммерция. Геи перестают быть социальной группой, но остаются очень привлекательной целевой аудиторией. И эти парады начинают наполняться коммерческой составляющей. Вот например Пепси стала заигрывать с геями http://www.thegully.com/essays/gay_mundo2/wilke/040729_gay_pride-pepsi.html
Как до этого уже начали делать продукцию с позиционированием на геев не только лидеры рынка одежды, но и Ford, Sony и другие - это бизнес, а не пропаганда, да и во многих случаях где с правами стало нормально, проведение этих карнавалов ушло от правозащитных организаций к промоутерам. То же самое, как и с клубами. Были в руках UK<N? а сейчас - бизнес ориентированный на ЦА. Не более того.
<em>Я лично не вижу здесь ничего странного: у них Билль о правах человека, а у нас устав КПСС :-)</em>
"хотели как лучше, а получилось, как всегда" :)
вот и я о том же.
<em>Ведь за права блондинов никто не боролся. Не устраивались парады блондинов. Почему?</em>
Потому что права блондинов никто не ущемлял. С правами геев - вы список видели.
Меня только возмущает почему геи считают, что права нужно вот так вот завоевывать
Про "вот так вот": у них это началось после убийства на почве гомофобии. Помните?
У нас были 30 апреля и 1 мая 2006 года (см.фото выше).
И еще. Я все-таки сторонник термина не "завоевывать", а отстаивать.
Почему приходится? Да потому что чьи-то права, это для другог обязанность их защищать. А наше государство защищать своих граждан стремится меньше всего.
Это в Израиле возможно, чтобы секретная служба по одному в течение 10 лет выслеживала и мочила террористов, погубивших сборную Израиля. Там за своих граждан борются и их защищают. Израиль не одинок. Просто фильм недавно был, вот и вспомнил.
А кого мочит и против кого борятся спецлужбы России... ладно, не будем о грустном...
no subject
Date: 2006-05-29 11:38 am (UTC)Нет, просто Греция в конце концов погрязла в разврате и произошло это именно в вышеназванный период.
Соглашусь, что пример Греции был не совсем корректен, но тем не менее...
И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика.
Я как-то не профессиональный переводчик и даже не претендую. В Лингве есть десяток значений этого слова: если хотите, я могу кинуть сюда всю статью.
Если 3-4% людей геи
Еще раз спрошу: откуда цифры?
Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу.
И какую? AFAIK, с точки зрения медицины что гомосексуализм, что педофилия лежат на одной полке сексуальных девиаций. Вопрос в общественном отношении к этим являниям. Оно, конечно, отличается. Если с медицинской точки зрения разницы нет, то почему первые проводят парады, а вторые - сидят? В этом ИМХО и проявляются двойные стандарты западной "демократии".
у них это началось после убийства на почве гомофобии. Помните?
А Первая Мировая война началась с убийства эрцгерцога Фердинанда. Только про повод потом вспомнили немногие. Так и с гомофобией: уверен, что далеко не все участники парада хотя бы слышали об этой истории.
no subject
Date: 2006-05-29 12:29 pm (UTC)с точки зрения медицины что гомосексуализм, что педофилия лежат на одной полке сексуальных девиаций
наверное поэтому ВОЗ вычеркнула гомосексуализм из перечня заболеваний еще в прошлом веке?
Наверное потому в начале 90-х это сделало даже консервативное министерство обороны России, минздрав тоже естественно...
Про педофилию. Вы дважды упомянули эту тему. Так вот.
1. Педофилия и Греция. Там не было педофилии. Там была педерастия. Юношей отдавали в союз с мужчинами. Возраст юношей был тот же, что и девшек, котрых отдавали замуж там же. Т.е. брачный, обычный.
Кстати, в таком союзе было несколько другое назначение, нежели у брака: это было сожительство, обучение, воспитание и экономическая поддержка.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pederasty
2. Педофилия уголовно наказуемое деяние, т.к. объект преступления - здоровье ребенка, который не может распознать характер совершаемых действий и, дать им адекватную оценку и ответ. Пол ребенка и пол педофила при этом значения не имеют. Учительница совершающая развратные действия с 12-летним учеником - педофил, несмотря на то, что мальчику процесс может даже понравится.
В то же время гомосексуализм - если оба партнера вменяемы и достигли совершеннолетия - личное дело каждого. Общественной опасности деяние не представляет и потому убрано из УК.
В армию гомосексуалов берут н аобщих основаниях - значит это не болезнь.
Что еще?
Про цифры будет отдельный пост сюда. Сейчас ухожу по делам