опрос дня: глобальное потепление

[avva]

[Poll #738205]

Спасибо!

Comments

[beldmit.livejournal.com]

После российской зимы (да, я в курсе, что Настоящаяая Русская Зима должна быть именно такой) и в ожидании все никак не начинающегося лета (до сих пор в этом году в Москве температура больше одного-двух дней подряд за +20 не выходила) я склонен разговоры о глобальном потеплении рассматривать как почти личное оскорбление.

Хотя телега о том, что в России в результате глобального потепления станет холоднее, поскольку Гольфстрим изменит течение, тоже вполне имеет право на существование.

[shlyahtich.livejournal.com]

О глобальном потеплении можно было бы говорить, имея доказанные метеорологические данные хотя бы лет за 300-400. Реально можно говорить о глобальных промерах лет за 50. Ещё 50 лет - региональные промеры. Ещё 50 - точечные. Ещё 50 - отдельные данные. Далее - темнота. Простой здравый смысл подсказывает, что естественные химические реакции Земли на порядки превосходят воздействие на экологию биохимических реакций, которые учитывая общую массу живых организмов, намного превосходят прямое и косвенное воздействие человека.


Спору нет, некоторое потепление климата в последние 50 лет прослеживается. Но оно незначительно и в любой момент может смениться столь же независящим от людской воли похолоданием. Идеальный пример - естественные колебания Каспийского моря. На моей памяти в советской прессе были неимоверные вопли о "спасении пересыхающего Каспия". В результате без всяких видимых причин уровень Каспия стал подниматься. Береговые отложения и достоверные географические карты 18-20 вв. со всей очевидностью показывают, что уровень Каспия довольно серьёзно колеблется. Совершенно без воздействия человека. эти колебания, по всей видимости, отражают общую амплитуду процессов, проходящих в гигантской замкнутой системе, каковой является Земной шар. Естественно, что стабильное состояние в такой системе возможно только на фоне постоянных флуктуаций. То же самое мы видим на Солнце с его периодическими колебаниями активности. Поскольку техника наблюдений быстро прогрессирует, сейчас мы живём в эпоху его необыкновенной активности. Привязка "глобального потепления Солнца" к человеческой активности - аргумент из того же рукава, что и привязка температурных колебаний Земли к развитию ничтожной "металлургии".


Реальный масштаб человеческой деятельности это Арал - крайне хрупкая экологическая система, способная сломаться от муравьюного чиха. Но уже Каспий - массивная система другого уровня, а Земной шар... 1000 лет для геологии мгновение.


А вот для политики и день это срок. Так что, боюсь, в ближайшие годы нас будет бросать то в жар, то в холод. Разумеется виртуальный. (http://www.upravda.ru/messages/824.html)

[ars-longa.livejournal.com]

Для тех кто интересуется вопросом и читает по-английски, я рекомендую shkrobius. Он недавно публиковал довольно длинное и подробное исследование вопроса.

[ygam.livejournal.com]

А я рекомендую блог http://www.realclimate.org/ . Я не знаю, кто такой Шкробиус, кроме того, что он друг детства Арбатыча, а биографии авторов этого блога там даются (например, climate modeller at the NASA Goddard Institute for Space Studies in New York, или director of the Penn State Earth System Science Center).

[spielerfrau.livejournal.com]

Американским читателям Аввы настоятельно рекомендую сходить на An Inconvenient Truth - отличный фильм по мотивам слайд-презентации, с которой уже лет двадцать носится по миру Ал Гор.

[khein.livejournal.com]

Принимать меры определённо нужно. И вовсе не из-за потепления, а из-за процента врождённых заболеваний и прочего ухудшающегося человеческого здоровья.

[vitus_wagner]

В последнем вопросе не хватает варианта - "надо интенсифицировать исследования глобальных климатических процессов - это принесет пользу человечеству в любом случае, независимо от глобального впечатления"

[vitus_wagner]

Кроме метеоданных есть ещё дендрохронология (анализ годовых колец деревьев), ленточные глины (осадки в озерах, где хорошо прослеживается сезонная периодичность и можно по толщине слоев сделать выводы о погоде в соответствующем году), палинология (изучение ископаемой пыльцы, которое позволяет определить насколько теплолюбивые растения росли в точке X N лет назад) и многие другие косвенные методы.

Нужно только совсем немного средств (ну несколько десятков миллионов, не больше) чтобы собрать репрезентативный массив данных. Это куда дешевле чем расшифровка генома человека.

[tacente.livejournal.com]

А чего вдруг научный вопрос решать голосованием? То есть я социальную подоплеку понимаю, но она мне не мила. Можно написать еще много опросов - "верите ли вы в падение редуцированных? сколько, по-вашему, существует чисел Фибоначчи? считаете ли вы, что человек появился в результате эволюции?" итд.

[kart-inka.livejournal.com]

что делать? переехать в квартиру с кондиционером ;)

[dingir.livejournal.com]

http://www.polit.ru/lectures/2005/11/02/climate.html - очень интересная статья (точнее, расшифровка открытой лекции) по поводу

[birdwatcher.livejournal.com]

Если бы в зависимости от ответов на эти вопросы всерьез предлагалось принимать законы и сворачивать производство, надо было бы написать.

[french-man.livejournal.com]

По-моему, чисел Ф. бесконечно много.

[smirnoff.livejournal.com]

по-моему, налицо глобальное похолодание. и вот это меня волнует.

[nadijka.livejournal.com]

Свой вариант ответа: последний год удивительно холодный, поэтому в глобальное потепление я не верю. Кроме того, я очень замёрзла и была бы очень рада глобальному потеплению.

[dimrub.livejournal.com]

Уж не подумываешь ли ты о прослушивании соответствующего курса TTC? :)

[de7ign.livejournal.com]

жалко что у вас нет варианта ответа на последний вопрос
"лично я еще и не выключаю электроплиту на ночь, чтобы ускорить глобальное потепление"
чтобы быстрее это все накрылось медным тазом. Человечество как вид полностью себя скомпроментировло и должно быть уничтожено :)

[panin.livejournal.com]

какое потепление???

у нас всего +9! :(

[solomon2.livejournal.com]

А где опция "Этот опрос сосет"?

[spielerfrau.livejournal.com]

Потрясающе, сколько людей отвечают вариациями на одну и ту же шутку - "лично мне холодно". То есть пока жареный петух и т.д. Даже тот факт, что в одних местах теплее, а в других холоднее вследствие одних и тех же процессов (например, тающие ледники охлаждают океан) мозг не осиливает. Или что потепление, в результате которого, скажем, десять московских градусов превращаются в приятные пятнадцать - одновременно хана Амстердаму, Флориде и Шанхаю, тоже в голове не умещается.

[solomon2.livejournal.com]

Кстати, на Марсе сейчас тоже потепление. А на Юпитере вообще второе пятно образовалось! Вас это не волнует?

мдя

[cmm.livejournal.com]

пока по опросу выходит "фиг его знает об чём речь и верить никому нельзя, но Киотский Протокол одобрямъ!"

гвозди бы из вас делать, дорогие товарищи люди.

[shkrobius.livejournal.com]

I recommend it too, as a matter of fact. It represents very diverse points of view, and they do a good job, with a few notable exceptions. There is a great difference between Mike Mann and David Archer. My series barely overlapped topically with what realclimate.org is blogging. I apologize that I do not attach my CV to every word I write.

[raspad.livejournal.com]

Наверное, потому что здесь голосование, а не научное исследование экологии :)

На луну бы американцы никогда не полетели, если бы люди не считали, что действительно надо это сделать.

На основе общественного мнения можно предположить, будут ли в будущем предприниматься какие-то дорогие исследовании и решения, или это никому не интересно.

> "верите ли вы в падение редуцированных? сколько, по-вашему, существует чисел Фибоначчи? считаете ли вы, что человек появился в результате эволюции?"

Чтоб числа Фибоначчи находить, наверное, усилий всего человечества не надо.

Ваши примеры отличаются от глобального потепления тем, что глобальное потепление называют - глобальной проблемой человечества. Для решения глобальных проблем нужны усилия всего человечества. А если людям это не интересно, то и делать ничего не будут.

[tacente.livejournal.com]

Мне нравится это "по-моему" :-) Дорогой French_Man, я понятия не имею, что такое числа Фибоначчи, это был просто риторический device.