Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2006-05-29 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
После российской зимы (да, я в курсе, что Настоящаяая Русская Зима должна быть именно такой) и в ожидании все никак не начинающегося лета (до сих пор в этом году в Москве температура больше одного-двух дней подряд за +20 не выходила) я склонен разговоры о глобальном потеплении рассматривать как почти личное оскорбление.

Хотя телега о том, что в России в результате глобального потепления станет холоднее, поскольку Гольфстрим изменит течение, тоже вполне имеет право на существование.

Date: 2006-05-29 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shlyahtich.livejournal.com
О глобальном потеплении можно было бы говорить, имея доказанные метеорологические данные хотя бы лет за 300-400. Реально можно говорить о глобальных промерах лет за 50. Ещё 50 лет - региональные промеры. Ещё 50 - точечные. Ещё 50 - отдельные данные. Далее - темнота. Простой здравый смысл подсказывает, что естественные химические реакции Земли на порядки превосходят воздействие на экологию биохимических реакций, которые учитывая общую массу живых организмов, намного превосходят прямое и косвенное воздействие человека.


Спору нет, некоторое потепление климата в последние 50 лет прослеживается. Но оно незначительно и в любой момент может смениться столь же независящим от людской воли похолоданием. Идеальный пример - естественные колебания Каспийского моря. На моей памяти в советской прессе были неимоверные вопли о "спасении пересыхающего Каспия". В результате без всяких видимых причин уровень Каспия стал подниматься. Береговые отложения и достоверные географические карты 18-20 вв. со всей очевидностью показывают, что уровень Каспия довольно серьёзно колеблется. Совершенно без воздействия человека. эти колебания, по всей видимости, отражают общую амплитуду процессов, проходящих в гигантской замкнутой системе, каковой является Земной шар. Естественно, что стабильное состояние в такой системе возможно только на фоне постоянных флуктуаций. То же самое мы видим на Солнце с его периодическими колебаниями активности. Поскольку техника наблюдений быстро прогрессирует, сейчас мы живём в эпоху его необыкновенной активности. Привязка "глобального потепления Солнца" к человеческой активности - аргумент из того же рукава, что и привязка температурных колебаний Земли к развитию ничтожной "металлургии".


Реальный масштаб человеческой деятельности это Арал - крайне хрупкая экологическая система, способная сломаться от муравьюного чиха. Но уже Каспий - массивная система другого уровня, а Земной шар... 1000 лет для геологии мгновение.


А вот для политики и день это срок. Так что, боюсь, в ближайшие годы нас будет бросать то в жар, то в холод. Разумеется виртуальный.
(http://www.upravda.ru/messages/824.html)

Date: 2006-05-29 06:23 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Кроме метеоданных есть ещё дендрохронология (анализ годовых колец деревьев), ленточные глины (осадки в озерах, где хорошо прослеживается сезонная периодичность и можно по толщине слоев сделать выводы о погоде в соответствующем году), палинология (изучение ископаемой пыльцы, которое позволяет определить насколько теплолюбивые растения росли в точке X N лет назад) и многие другие косвенные методы.

Нужно только совсем немного средств (ну несколько десятков миллионов, не больше) чтобы собрать репрезентативный массив данных. Это куда дешевле чем расшифровка генома человека.

(no subject)

From: [identity profile] butforcomments.livejournal.com - Date: 2006-06-04 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-29 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Для тех кто интересуется вопросом и читает по-английски, я рекомендую [livejournal.com profile] shkrobius. Он недавно публиковал довольно длинное и подробное исследование вопроса.

Date: 2006-05-29 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
А я рекомендую блог http://www.realclimate.org/ . Я не знаю, кто такой Шкробиус, кроме того, что он друг детства Арбатыча, а биографии авторов этого блога там даются (например, climate modeller at the NASA Goddard Institute for Space Studies in New York, или director of the Penn State Earth System Science Center).

(no subject)

From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com - Date: 2006-05-29 08:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-29 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] spielerfrau.livejournal.com
Американским читателям Аввы настоятельно рекомендую сходить на An Inconvenient Truth - отличный фильм по мотивам слайд-презентации, с которой уже лет двадцать носится по миру Ал Гор.

Date: 2006-05-30 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Ну как же Алгор - отец Интернета и Алгоритма! Вот кто владеет истиной! Спасибо за напоминание!

(no subject)

From: [identity profile] onodera.livejournal.com - Date: 2006-05-31 08:55 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-29 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Принимать меры определённо нужно. И вовсе не из-за потепления, а из-за процента врождённых заболеваний и прочего ухудшающегося человеческого здоровья.

Date: 2006-05-29 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Ухудшающегося по сравнению с чем?

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2006-05-29 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com - Date: 2006-05-30 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2006-05-30 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com - Date: 2006-05-30 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danwinter.livejournal.com - Date: 2006-05-30 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2006-05-30 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com - Date: 2006-05-30 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2006-05-30 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com - Date: 2006-05-30 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2006-05-30 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-05-30 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2006-05-30 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-05-30 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danwinter.livejournal.com - Date: 2006-05-30 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selfmade.livejournal.com - Date: 2006-05-30 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com - Date: 2006-05-30 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selfmade.livejournal.com - Date: 2006-05-31 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com - Date: 2006-05-31 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-05-30 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-05-30 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2006-05-30 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-05-30 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2006-05-30 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-05-30 10:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-29 06:20 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
В последнем вопросе не хватает варианта - "надо интенсифицировать исследования глобальных климатических процессов - это принесет пользу человечеству в любом случае, независимо от глобального впечатления"

Date: 2006-05-30 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Может быть. Опросы никогда не бывают полными.

Date: 2006-05-29 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
А чего вдруг научный вопрос решать голосованием? То есть я социальную подоплеку понимаю, но она мне не мила. Можно написать еще много опросов - "верите ли вы в падение редуцированных? сколько, по-вашему, существует чисел Фибоначчи? считаете ли вы, что человек появился в результате эволюции?" итд.

Date: 2006-05-29 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если бы в зависимости от ответов на эти вопросы всерьез предлагалось принимать законы и сворачивать производство, надо было бы написать.

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2006-05-29 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2006-05-29 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-29 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2006-05-29 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorbor.livejournal.com - Date: 2006-05-29 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solomon2.livejournal.com - Date: 2006-05-29 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raspad.livejournal.com - Date: 2006-05-29 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-05-29 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solomon2.livejournal.com - Date: 2006-05-29 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-30 08:10 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-29 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kart-inka.livejournal.com
что делать? переехать в квартиру с кондиционером ;)

Date: 2006-05-29 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dingir.livejournal.com
http://www.polit.ru/lectures/2005/11/02/climate.html - очень интересная статья (точнее, расшифровка открытой лекции) по поводу

Date: 2006-05-29 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] smirnoff.livejournal.com
по-моему, налицо глобальное похолодание. и вот это меня волнует.

Date: 2006-05-29 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nadijka.livejournal.com
Свой вариант ответа: последний год удивительно холодный, поэтому в глобальное потепление я не верю. Кроме того, я очень замёрзла и была бы очень рада глобальному потеплению.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-30 08:16 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-29 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Уж не подумываешь ли ты о прослушивании соответствующего курса TTC? :)

Date: 2006-05-30 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
In a word, нет :)

Date: 2006-05-29 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] de7ign.livejournal.com
жалко что у вас нет варианта ответа на последний вопрос
"лично я еще и не выключаю электроплиту на ночь, чтобы ускорить глобальное потепление"
чтобы быстрее это все накрылось медным тазом. Человечество как вид полностью себя скомпроментировло и должно быть уничтожено :)

Date: 2006-05-29 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] panin.livejournal.com
какое потепление???

у нас всего +9! :(

Date: 2006-05-29 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] spielerfrau.livejournal.com
Потрясающе, сколько людей отвечают вариациями на одну и ту же шутку - "лично мне холодно". То есть пока жареный петух и т.д. Даже тот факт, что в одних местах теплее, а в других холоднее вследствие одних и тех же процессов (например, тающие ледники охлаждают океан) мозг не осиливает. Или что потепление, в результате которого, скажем, десять московских градусов превращаются в приятные пятнадцать - одновременно хана Амстердаму, Флориде и Шанхаю, тоже в голове не умещается.

(no subject)

From: [identity profile] solomon2.livejournal.com - Date: 2006-05-29 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-05-29 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solomon2.livejournal.com - Date: 2006-05-29 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valera.livejournal.com - Date: 2006-05-29 10:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-29 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
А где опция "Этот опрос сосет"?

Date: 2006-05-29 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] raspad.livejournal.com
Всё интеллектуальное в коменте можно написать.

мдя

Date: 2006-05-29 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
пока по опросу выходит "фиг его знает об чём речь и верить никому нельзя, но Киотский Протокол одобрямъ!"

гвозди бы из вас делать, дорогие товарищи люди.

Re: мдя

Date: 2006-05-29 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] noknow.livejournal.com
Так оно и есть - знать мы/я толком ничего не знаем, но то, что засорять надо бы меньше - логично. Какие есть причины не одобрять Киотский Протокол?

Re: мдя

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2006-05-29 09:17 pm (UTC) - Expand

Re: мдя

From: [identity profile] noknow.livejournal.com - Date: 2006-05-30 09:18 am (UTC) - Expand

Re: мдя

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2006-05-30 12:42 pm (UTC) - Expand

Re: мдя

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-29 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-29 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
В смысле "изменений нет, колебания в пределах статистической погрешности"?

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-05-29 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-05-30 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2006-05-30 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-30 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-05-30 01:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-29 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] carfagen.livejournal.com
Из того, что я на эту тему слышала, была одна очень трезвая информация, что это не результат деятельности человека, а результат циклического процесса в природе, происходящего раз в эн лет.

Date: 2006-05-29 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Holocene_Temperature_Variations.png

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Carbon_Dioxide_400kyr.png

(no subject)

From: [identity profile] carfagen.livejournal.com - Date: 2006-05-29 11:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-29 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] iliat.livejournal.com
А у нас 34 градуса. Истинно вам говорю - потепление !

Date: 2006-05-30 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
первый вопрос double barrel. ГП может быть совершенно реальным, но необязательно опасным, или мы просто недостаточно знаем о его опасности. Так что не могу ответить.

Date: 2006-05-30 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Там еще отсутствует опция "Да, это реальное и благоприятное явление" :)

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2006-05-30 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-p.livejournal.com - Date: 2006-05-30 01:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-30 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/
А настоящая цель этого опроса - узнать, насколько разгорятся страсти по сравнению с предыдущей дискуссией про гомосексуализм.

(no subject)

From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com - Date: 2006-05-30 02:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-30 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Я не вписываюсь в этот полл.

Мы на пике давнего и естественного колебания температур, но не выше пика еще. Если мы выше пика температур не окажемся, то все ОК.

Однако СО2 шкалит беспрецедентно по сравнению с прошлым. Этот супервысокий уровень СО2 температуру может повысить сильно выше пика, тогда будет плохо.

Мне непонятно в какой степени этот опасный всплеск СО2 связан с человеческой деятельностью и вообще откуда он.

Date: 2006-05-30 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Подходят агностические ответы на каждый вопрос.

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-05-30 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2006-05-30 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flaass.livejournal.com - Date: 2006-05-30 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2006-05-30 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flaass.livejournal.com - Date: 2006-05-30 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abys.livejournal.com - Date: 2006-05-30 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2006-05-30 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abys.livejournal.com - Date: 2006-05-31 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-05-30 05:39 pm (UTC) - Expand

По второму пункту

Date: 2006-05-30 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
Главный и решающий фактор - не только индустриальные выбросы, но и автотранспорт, и вырубка лесов на больших территориях.

Re: По второму пункту

Date: 2006-05-30 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Главный фактор - это коровы - они испускают зловредных газов

Re: По второму пункту

From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com - Date: 2006-05-30 07:55 am (UTC) - Expand

Re: По второму пункту

From: [identity profile] solomon2.livejournal.com - Date: 2006-05-30 09:43 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-30 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
а ты читал 'state of fear' крайтона?

Date: 2006-05-30 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, только читал о ней.

(no subject)

From: [identity profile] auto194419.livejournal.com - Date: 2006-05-30 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-05-30 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-05-30 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] auto194419.livejournal.com - Date: 2006-05-30 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-05-30 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] auto194419.livejournal.com - Date: 2006-05-30 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-05-30 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] auto194419.livejournal.com - Date: 2006-05-31 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2006-05-31 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-05-31 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] auto194419.livejournal.com - Date: 2006-05-31 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-30 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] -pk-sly.livejournal.com
на сколько я знаю, "глобальное потепление" используется капиталистами чтобы давить конкурентов.

Date: 2006-05-30 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] ahnenerbe.livejournal.com
типа Китая, который выбросами своих фабрикам с технологией эпохи плейстоцена скоро засрёт пол-Сибири.

(no subject)

From: [identity profile] -pk-sly.livejournal.com - Date: 2006-05-30 10:14 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 01:10 am
Powered by Dreamwidth Studios