оруэлл был оптимистом

[avva]

Трое арестантов в Гуантанамо повесились несколько дней назад.

В ответ на это командующий военного лагеря в Гуантанамо адмирал Харрис заявил: "Я считаю, что это был не акт отчаяния. Это было асимметричное военное действие против нас."

Я даже и не знаю, как на это отреагировать и что можно сказать.

Разве что заметить, что призывы к адмиралу Харрису убить сибя ап стену восстановить потерянную симметрию, подав собственный пример, остались пока без ответа.

Comments

[o-aronius.livejournal.com]

А зеков тамошних куда? Фтоппку?

[monomyth.livejournal.com]

разбавить -> http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/abstract/p04.htm

[arpad.livejournal.com]

Отпустить и потом убивать во время военных действий. Они разумеются сумеют тоже кого-то убить, но зато наша совесть будет чиста.

Это не сарказм, увы, - это единственный метод, который работает.

[cema.livejournal.com]

Сарказм: единственный метод, который работает. В ЖЖ.

Ерунда.

[arpad.livejournal.com]

А что ты предлагаешь? Юридически проблема не решается. Я уверен что большей части арестованных предъявить ничего доказуемого в суде невозможно. Морально же держать людей в заключении без обвинения противоречит принципам. Значит решат политически в тот или иной момент - а политическое решение в этой игре обычно означает "выпустить куда-нибудь в обмен на какие-либо невыполненные обещания".

Выпущенные же продолжат свое дело.

В следующий же раз наученные опытом американцы никого в плен брать не станут. Будут единичные аресты тех кому повезло попасться на территории США. И будет практика отстрела или ареста местными режимами. Которым права человека соблюдать не надо. Собственно, оно уже так и делается. Заргави - это классический targeted killing.

Я не вижу альтернативы. Кроме конечно полного ухода США с Ближнего Востока.

[cema.livejournal.com]

Тут надо различать разные вещи. Если мы говорим конкретно об этих троих, то, судя по сообщениям прессы, все трое были взяты на поле боя, все были членами исламистских боевых организаций. Такие люди вполне могли убить себя, чтобы насолить врагу, это вполне укладывается в общую картинку их поведения в этой войне.

Что же касается того, что "держать людей в заключении без обвинения противоречит принципам", я в принципе согласен, мне эта ситуация не нравится очень. Хотя это и не противоречит правилам военных действий (пленным, допустим, никто обвинений не предъявляет), но нынешняя война заметно отличается от тех войн, для которых и на основе которых эти правила писались. Не знаю, как сделать, чтобы было лучше.

Заргави - это классический targeted killing.

Во время войны так и надо поступать. (И не только войны: с вооружёнными преступниками вполне следует воевать.)

[ex-tws5249.livejournal.com]

> А что ты предлагаешь? Юридически проблема не решается. Я уверен что большей части арестованных предъявить ничего доказуемого в суде невозможно.

решается легко, даже если нечего предъявить. люди выдаются в какую-нибудь страну с послушным режимом, и там их быстренько упекают в тюрьму лет на 10-15 (с последующей смертью от несчастного случая).

[michk.livejournal.com]

Ради чистоты вашей совести положить несколько человек совсем не жалко, конечно.

[arpad.livejournal.com]

http://avva.livejournal.com/1566591.html?thread=34231679#t34231679

[iime.livejournal.com]

Их же захватили во время военных действий, нет?

[cema.livejournal.com]

Этих троих да. Вообще же там всякие есть (и это вызывает серьёзные вопросы и нарекания), но про этих троих пресса писала, что на поле боя, во время военных действий.

[mtyukanov.livejournal.com]

Согласно духу и букве Женевских и Гаагских конвенций их всех надо казнить. Только надо было это делать на месте, после поимки, по приговору военно-полевого суда.

[cema.livejournal.com]

Почему "надо"? Вовсе не обязательно.

[mtyukanov.livejournal.com]

(Прошу прощения за задержку с ответом -- хотел написать подробно, со ссылками, да некогда все).

Коротко -- ведение боевых действий без формы, прикрываясь гражданским населением и сливаясь с ним -- тягчайшее военное преступление, обессмысливающее все деление на военных и гражданских. Поскольку в США существует смертная казнь, применение более мягкой меры к таким преступникам -- непропорционально.

Хотя в Женевских конвенциях нет прямого требования применения максимально возможной меры наказания (как, например, в конвенциях по угонам самолетов), такое требование все же вытекает из духа конвенций, обычаев войны (пойманных комбатантов в гражданском традиционно вешали на месте), а также очевидности большей части случаев: если, скажем, офицер, приказавший разместить средства ПВО на крыше роддома и виноват в гибели гражданских, то вина его требует доказательств: он ли отдал приказ, знал ли, что роддом не эвакуирован и т.п. В данном же случае таких сомнений нет.

[kouzdra.livejournal.com]

Прошу прощения - но по букве и духу данных конвенций просвещение следует внедрять с умеренностию, по возможности избегая кровопролития.

[kouzdra.livejournal.com]

Можно было бы. После надлежащего суда тройки. Но тогда поилось бы обойтись без показаний. В ад (http://www.lib.ru/PELEWIN/kreglex.txt) пока кабель не провели.