израильское

[avva]

Узнал, что израильская сеть кафе "Аркафе" отказывается принимать на работу арабов (речь идет об арабах-гражданах Израиля).

Придется перестать туда заходить. А жаль - кофе у них хороший. Мда...

Update: Наверное, я несколько поторопился с решением. В комментах объясняют, что администрация сети это очень настойчиво отрицает, и, возможно, не без оснований. Посмотрим, как будут развиваться события.

Comments

[ex-max-rotem301.livejournal.com]

1. хочу принимать к себе на работу только тех кого хочу, не объясняя никому своих решений. это частный бизнес.
2. назвать "уродами" владельцев "аркафе" это мне кажется просто вспыльчивость.
3. так называемые израильские арабы, категория очень размытая. это наверное те у кого есть израильское гражданство, что не обещает порядочность и лояльность по отношению к государству конкретного "нашего" араба.
4. мое личное мнение, что гражданами израиля должны быть только те кто может "подписать" что-то похожее на "клятву верности" государству. Не правильно, когда вредители находятся среди нас, а мы в следствии гуманизма и политкорректности улыбаемся им и всяческий прогибаемся перед ними.
5. я не рассист, но меня часто стали раздражать гуманисты которые позволяют плевать на себя, да и сами демонстративно на себя это делают. они на нас плюнут, забьют на наши законы, а мы их будем любить, мы с ними будем дружить.

Вроде в одной школе учились с тобой, в одно и тоже время, а как по разному нас "разнесло".

[avva.livejournal.com]

1. Где пить кофе - мое частное решение. Если ты будешь принимать к себе на работу так, что мне это не понравится - не буду у тебя в кафе пить кофе.
2. Почему? Ну разве что описанное неверно или преувеличено, тогда да.
3. Совершенно не размытая категория, те, у кого есть гражданство, да.

Насчет остального я не очень понял. Тот араб, которого не приняли на работу в "Аркафе" - он плюет на нас всех, он вредитель, а мы перед ним прогибаемся? И еще он забивает на наши законы?
Удивительная осведомленность. Я вот о нем почти ничего не знаю, кроме того, что в статье прочитал.

[ex-max-rotem301.livejournal.com]

1. я не в коем случае не оспариваю это решение. есть хозяева кафе и пабов которые по разным причинам мне не приятны и соответственно я к ним не хожу пить кофе.
2. описание явно преувеличено. человек имеющий отличное мнение, пусть даже граничащее с крайностями и выходящее из рамок преличия, не автоматический должен причесляться к "уродам".
3. У них есть гражданство - да, это факт. Являются ли они гражданами уже другой более сложный вопрос. Уверен, что ты понимаешь разницу между "иметь" гражданство и "быть" гражданином.

Возьмем официальные основы арабских партий в Израиле. Практический все - "ахзарат плитим", "ахзарат ерушалаим". Считаешь ли ты, что нужно лишать гражданства всех тех, кто выступает за уничтожение/разрушение государства Израиль? тех кто помогает явно или коссфенно "врагам"?

Я могу понять подход работодателя который не берет к себе арабов. У меня подход очень похожий, я поясню. У нас безвыходная ситуациая и мы живем рядом. Они - ненавидят нас или как минимум активно не любят нас. Я в следствии того, что не являюсь агрессивным человеком, хочу МАКСИМАЛЬНО ограничить наши контакты, на всякий случай. Является ли это проявлением рассизма или национализма? Нет. Вместо арабов мы може взять такую категорию людей как "гопники", "братки" и "пацаны". К ним у меня такое же отношение.

[zdenka.livejournal.com]

Приравнивать человека к категории "гопники", "братки" и "пацаны" по национальному признаку - это и есть расизм и национализм.

[ex-max-rotem301.livejournal.com]

возможно, что это звучит нелепо, но можно взять как аксиому факт, что все арабы нас не любят. погрешность в 1-2 миллиона меня не интересует. еще раз подчеркиваю, я не призываю никого и не к чему! у меня есть соседи, которые мне симпатичны, мне плевать на то, что они делают, пока они не вмешиваются в нашу жизнь. почему нас должны волновать палестинцы хоть с какой стороны? Или чтобы не называться рассистом обязательно нужно ходить под толпами плюющих на тебя арабов, и бормотать "но есть же среди них и хорошие которые нас любят". не хочу, хочу просто холодное соседство, то есть без контактов до тех пор пока их общество не созреет для диалога на уровне переговоров, а не "касамов". Вы не согласны?

[zdenka.livejournal.com]

Фраза "погрешность в 1-2 миллиона меня не интересует" определенно относится к фашистскому дискурсу.
Кроме того мне кажется, что наше, израильское общество тоже не вполне созрело для диалога на уровне переговоров, а не танков и бульдозеров.
Холодное соседство возможно между двумя государствами, а не между государством и его недо-гражданами, каковыми и являются палестинцы, не имея своей государственности и обладающие "теудат-зеут" второго сорта.

"но есть же среди них и хорошие которые нас любят"

[vikad.livejournal.com]

Таких нет. Они могут испытывать более не менее тёплые чувства к отдельным евреям, но не к нашей нации и не к нашему государству. Это относится ко всем арабам и ко всем мусульманам, не только к палестинцам и израильским арабам.

[e2pii1.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/meast_ru/971307.html?thread=17389867#t17389867

[whitebear.livejournal.com]

Уверен, что ты понимаешь разницу между "иметь" гражданство и "быть" гражданином.

Нет никакой разницы.

Они - ненавидят нас или как минимум активно не любят нас. Я в следствии того, что не являюсь агрессивным человеком, хочу МАКСИМАЛЬНО ограничить наши контакты, на всякий случай. Является ли это проявлением рассизма или национализма? Нет.

Является. Потому что Вы обвиняете целую этническую группу на основании непонятно чего.

Вместо арабов мы може взять такую категорию людей как "гопники", "братки" и "пацаны". К ним у меня такое же отношение.

Вот-вот, это и есть расизм.

[ex-max-rotem301.livejournal.com]

Пусть для начала, хотя бы признают наше право на существование, я не говорю о границах.

[re-expat.livejournal.com]

5. я не рассист...
С чего вы взяли?

[ex-max-rotem301.livejournal.com]

потому что мне наплевать на цвет кожи или национальную пренадлежность, лишь бы люди были добрые или как миниму терпимые по отношению к другим, в данном случае к нам. У меня есть приятель араб. Не друг, не близкий товарищ - просто приятель. Мы вместе лечились от алкоголизма. Мы очень хорошо ладим - но это редкостный случай. Очень часто это прсто показуха.

"У меня есть приятель араб"

[aburachil.livejournal.com]

Как я люблю эту фразу ;-)

Re: "У меня есть приятель араб"

[ex-max-rotem301.livejournal.com]

любите :)

Re: на самом деле это классическая фраза

[lvalien.livejournal.com]

только в оригинале она выглядит так: "У меня есть приятель еврей".

[aburachil.livejournal.com]

Действительно, Вы не "рассист". Вы просто "расист".

[ex-max-rotem301.livejournal.com]

А Вы "гуманист" и просто "рабыня судьбы". Поцелуйте в лоб своих "хозяев".

"хозяев"

[aburachil.livejournal.com]

Вы о чём?

Re: "хозяев"

[ex-max-rotem301.livejournal.com]

хи. перечитайте все дерево.

[cryinstone.livejournal.com]

Предположим, дела обстоят так:
Я - владелец частного бизнеса.
Ко мне на работу приходит устраиваться некоторый арабский гражданин Израиля, из Восточного Иерусалима, жители которого известны симпатиями и сочуствием, скажем, партии Хамас.
Я отказываю ему, так как не хочу, чтобы он у меня работал под любым корректным предлогом. Исключительно по ПРИЧИНАМ БЕЗОПАСНОСТИ - моей и клиентов.

1) Я - расист?
2) Будете ли вы у меня пить кофе?

[cema.livejournal.com]

А какой у Вас частный бизнес — Вы не специалист по ядам?

[aburachil.livejournal.com]

по йадам

[aburachil.livejournal.com]

Не вижу прямой связи между "симпатиями и сочуствием, скажем, партии Хамас" и "ПРИЧИНАМ БЕЗОПАСНОСТИ".

По-видимому "1) да" ;-)

[cryinstone.livejournal.com]

Связь самая что ни на есть прямая.
Не будем ее разжевывать - это ясно, как дважды два.

Вероятно, Вы имели ввиду другое - нет гарантии, что этот нанятый парень окажется террористом - с этим согласен, ну да мне хватает простой теории вероятности.

Поскольку речь идет именно о безопасности, то ответ все же будет 1) "НЕТ", это не есть расизм - поскольку если б такой опасности не было - ничто бы мне не мешало взять арабского товарища на работу.

[whitebear.livejournal.com]

Как видите, многие Ваши потенциальные клиенты ответят Вам черной неблагодарностью :)