avva: (Default)
[personal profile] avva
Кажется, в десятках уже журналов в френд-ленте за последние недели читал сожаления, яростные возгласы и рассуждения о том, как "мы проигрываем информационную войну" или "медийную войну", и что нужно делать, чтобы ее выиграть.

Друзья!

В современной войне роль фотожурналистов - охота за трупами и руинами. И вы этого не измените. Роль журналистов - охота за страданиями. И вы этого не измените. Так устроена современная журналистика и СМИ. Ищется "картинка". Она тем более привлекательна, чем больше трупов, чем слабее данная сторона, чем больше в ней
страданий.

Эта война проходит в Ливане, а не на территории Израиля (стреляют ракетами по городам Израиля, да, но театр боевых действий - в южном Ливане). В этой войне количество жертв с ливанской стороны примерно в 10 раз больше, чем с израильской стороны. Гражданских жертв - тоже. То, что эти гражданские жертвы получаются по разным причинам с двух сторон, мы знаем, но к формированию "картинки" это не имеет никакого отношения. Фотожурналист охотится за трупом ребенка, и где он его найдет - среди руин от случайного попадания "Катюши", запущенной специально с целью убить побольше гражданских лиц, или в подвале здания в южном Ливане, из которого запускались эти "Катюши" - его не интересует. Рассуждать о причинах будет автор колонки. А заголовки, фотографии на первых страницах, слезливые описания смертей и страданий - это "картинка".

Побольше трупов в Ливане - в 10 раз больше. Страданий беженцев - в 10 раз больше в Ливане. Та сторона в данном конфликте, которая объективно слабее - по общему количеству бойцов, видов оружия итд. - в Ливане.

Вы хотите, чтобы Израиль победил в информационной войне? Перенесите пехотные боевые действия из Ливана в Израиль. Сделайте так, чтобы израильтян умирало в 10 раз больше, чем ливанцев. Сделайте так, чтобы самолеты "Хизбаллы" летали и бомбили нас, а мы с земли отстреливались. И тогда фотожурналисты сбегутся сюда, и репортеры сбегутся сюда, и на первых страницах будут наши трупы, и мы выиграем информационную войну.

Хотите? Думаю, не хотите. И я не хочу.

Антисемитизм тут ни при чем. Поддельные фотографии и инсценировки играют только второстепенную роль (хотя все равно очень важно вскрывать лживость и продажность тех сволочей, которые этим занимаются). И без подделок, и без инсценировок все равно - руин там больше, трупов там больше, они слабее, они выигрывают по "картинке".

Все гражданские жертвы - трагичны. И вместе с тем, хоть я и желаю, чтобы их вообще не было, если выбирать, чтобы у нас их было в 10 раз меньше или в 10 раз больше, чем у них - я предпочитаю в 10 раз меньше. О военных жертвах и говорить нечего. О ведении боев на их территории, а не на нашей - тоже. О нашем превосходстве в авиации, танках, другом оборудовании - тоже. Лучше пусть будет так, и пусть мы будем проигрывать в информационной войне, чем наоборот.

Date: 2006-08-10 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В 2-3 раза больше, но может колебаться вне этих рамок в разные годы в зависимости от обстоятельств.

Date: 2006-08-10 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
А вот и нет. Всего за 5 лет конфликта погибло в 3 раза больше палестинцев, чем израильтян, но при этом у них от рук израильтян погибло 1099 непричастных к террору (и ты правильно определил причину большинства этих смертей), в то время как от рук террористов погибло 764 израильтянина. Данные - вот отсюда:

http://www.ict.org.il/casualties_project/stats_page.cfm

Т.е. совсем другой порядок цифр. Возникает два вопроса:

1. Почему, как ты думаешь, такой разрыв между твоим предположением и реальными числами?
2. Считаешь ли ты, что реальное отношение числа погибших играет роль - или это совсем неважно?

Date: 2006-08-10 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] reut.livejournal.com
потрясающие цифры, спасибо! иногда так не хватает обычной статистики, чтоб подкрепить свое мнение.

Date: 2006-08-11 01:26 am (UTC)

Date: 2006-08-11 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] neograff.livejournal.com
чем предлагается гордиться? тем, что жертв среди мирного населения у Ливана больше?

сомнительный повод для.

Date: 2006-08-11 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Предлагается не гордиться, а думать.

Date: 2006-08-11 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] neograff.livejournal.com
предлагается думать о неряшливости израильских военных операций? так это давно уже факт, тут и думать не надо, я считаю.

Date: 2006-08-11 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Нет. Предлагается подумать, цитирую:

1. Почему, как ты думаешь, такой разрыв между твоим предположением и реальными числами?
2. Считаешь ли ты, что реальное отношение числа погибших играет роль - или это совсем неважно?

Date: 2006-08-11 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Простите, а кто, собственно, говорит о гордости?

Date: 2006-08-11 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Как ты торопишься! Во-первых, это не другой порядок цифр: в полтора раза - не отличается на порядок от в-два-или-три-раза. Во-вторых, я же поэтому и написал, что от того, как выбрать даты, многое изменится. Твои цифры - до начала 2005. За полтора года с тех пор у нас гражданских жертв было относительно мало, а ракетами всяких террористов мы продолжали регулярно подрывать, и почти каждый такой взрыв был с гражданскими жертвами, помнится.
Насколько это изменит соотношение? Далее, эти пять лет включают вторую интифаду; что если посмотреть, скажем, на 1996-2000? А на 1996-2005?

Тем не менее, отвечая на твои вопросы:

1) Разрыв не столь существенен, как тебе кажется, потому что у палестинцев гражданских смертей все равно заметно больше. Кроме того, наши гражданские смерти воспринимаются как результат акции безумных одиночек или относительно небольших групп, которые их послали; а их гражданские смерти - как результат нашей государственной политики. Моя неправильная оценка (для данных лет по крайней мере) объясняется скорее всего недооценкой того фактора, что среди израильтян процент гражданских смертей намного больше (я знал, что больше, но не знал, что настолько).

2) Реальное отношение играет менее важную роль, чем мотивация и причины смертей, пока это отношение остается в рамках 'разумного' (не очень правильное здесь слово, но тем не менее). Скажем, убить миллион палестинцев, чтобы предотвратить смерть одного израильтянина - недопустимое поведение, даже если так получилось, что хотели убивать террористов, а случайно позадевали миллион гражданских лиц. Это нелепый пример, но он демонстрирует наличие некоторой границы, которую определить я не возьмусь.

Date: 2006-08-11 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Далее, эти пять лет включают вторую интифаду; что если посмотреть, скажем, на 1996-2000?

Думаю, итог будет еще более разительным. За это время Израиль почти не входил на территорию автономии, а палестинские теракты, наоборот, были регулярно.

Но это все придирки. Намного более интересен вот какой момент: ты израильтянин, и живешь в гуще событий, при этом регулярно следишь за местными источниками (которые дают куда более полную картину, нежели иностранная пресса, на мой взгляд), и тем не менее твоя оценка оказалась довольно сильно сдвинутой по отношению к реальности. Я думаю, что если взять среднестатического иностранца, даже умеренно интересующегося конфликтом, и регулярно читающего его освещение в прессе, оценка будет еще более ошибочной - причем намного. Кстати, интересно было бы действительно провести подобный опрос. Я думаю, люди в среднем будут ошибаться где-то на порядок.

Что же касается важности реального отношения - я совершенно с тобой согласен. И тут, опять же, наше отношение отличается от отношение среднестатистического иностранца: мало того, что мы понимаем, что даже те весьма многочисленные жертвы среди палестинцев, которые имели место, вызваны в первую очередь практикой самих террористов прятаться за своими гражданскими, мы еще и можем худо-бедно оценить порядок потерь, плюс нам наши потери все-таки важнее, и оправдывают предпринимаемые действия. Иностранец же видет совсем иную картину, согласно которой львиная доля потерь - среди палестинцев. И мы ничего не делаем, чтобы наша картина стала частью этой картины, которую он видит. Ну или делаем, но недостаточно.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 01:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios