avva: (Default)
[personal profile] avva

Перумов ностальгирует о том, каким он был свободным в начале 80-х.

(...безразлично пожимает плечами...)

Date: 2006-10-04 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
В силу возраста я не могла думать о каких-то заоблачных свободах наверное, однако и ущемлена ничем не была.

Это и есть ностальгия по молодости.

Date: 2006-10-04 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com
По юности, скорей:)*припудрив носик
А чем вам лично плохо было?
Чего вам не хватало?

Date: 2006-10-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
:) Да мне, в общем, хватало всего, мы жили на севере, и я была в юном совсем возрасте. Зато сейчас я замужем за художником, который в те времена сел бы за тунеядство, нам есть где жить (и я лезу на стенку, когда родители приезжат на месяц погостить), я работаю на иноземцев, вожу приличный автомобиль, езжу по всей земле, читаю что хочу и слушаю любимую музыку. Я слишком хорошо понимаю, что все это мне при том положении вещей не светило.

Date: 2006-10-04 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com
Я тоже северянка (Магаданская обл).
Первый раз слышу, что бы художников сажали за туниядство...
Примеры есть?
По вашему-работать на иноземцев и ездить в приличном автомобиле и есть-свобода?:)

Date: 2006-10-04 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] maale.livejournal.com
Если власть не считала художника таковым, т.е. не принимала его официально в члены Союза Художников, конечно, он считался тунеядцем. Или он должен был работать кем-то еще, или сажали.

Date: 2006-10-04 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com
А кто ему мешал хорошо писать картины, что бы войти таки в Союз Художников?:)
Или работать, хотя бы на полставки и в свободное время уже заниматься картинами? Пока не достиг высот?
Оформиться сторожем куда-нить, куча вариантов была.
Сейчас тоже нужно ОЧЕНЬ много пыхтеть, что бы тебя приняли и узнали.
И что там с примерами?
Я конкретный вопрос задала:)
Кто из советских художников отбывал срок за туниядство?

Date: 2006-10-04 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Вот это и есть отсутствие свободы - необходимость работать на полставки, чтобы тебя не трогали. Человек имеет право заниматься тем, чем хочет. Простите ради бога, вы говорите о том, о чем не имеете ни малейшего представления. Фраза "Хорошо писать картины, чтобы войти в СХ" очень показательна, к сожалению.

Date: 2006-10-04 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com
аа...
ну что ж..
Сейчас в РФ конечно лучше-толпы бомжей, просто безработных и беспризорников. Никто не сажает ведь:)
Да, про Союз Писателей и Союз Художников я слышала. Что и взятки брали приличные, и вообще-гнусное это дело было.
Но таки я не считаю, что нужно хаить страну и то время в частности только из-за СХ и отсутствия жилья.
Сейчас его тоже купить люди не могут. Вон как цены взлетели. Особенно в МСК...

Date: 2006-10-04 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Я вроде никого особенно не хаю, да и в принципе воздерживаюсь от любого рода инвектив. Вы спросили, чего мне не хватало - я и ответила. Я просто обратно не хочу. Мне нравится то, как я живу и чем занимаюсь; я понимаю, что в тогдашней стране мне это было бы куда более затруднительно. That's it.

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2006-10-04 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com - Date: 2006-10-04 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2006-10-04 06:25 pm (UTC) - Expand

Ы:)

From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com - Date: 2006-10-04 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jasly.livejournal.com - Date: 2006-10-04 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com - Date: 2006-10-04 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jasly.livejournal.com - Date: 2006-10-04 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com - Date: 2006-10-04 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-10-04 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com - Date: 2006-10-04 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-10-04 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com - Date: 2006-10-04 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-10-04 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2006-10-05 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2006-10-05 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2006-10-05 05:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-10-04 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
А кто ему мешал хорошо писать картины, что бы войти таки в Союз Художников?:)

Ну да, конечно. Никто не мешал.

Date: 2006-10-04 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jasly.livejournal.com
>А кто ему мешал хорошо писать картины, что бы войти таки в Союз Художников?:)

Йооолки-палки...
Всего доброго.

Date: 2006-10-04 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com
И вам не кашлять:)

Date: 2006-10-05 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] maale.livejournal.com
А вы не допускаете, что понятие "писать хорошо" применительно к художнику - весьма не конкретное? Кто решал, что хорошо, а что нет, вы в курсе?
И сейчас тоже надо "пыхтеть", как вы выразились, но сейчас каждый сам решает, будет он себе во всем отказывать ради возможности заниматься искусством, или в дворники пойдет. А в советское время это решали за него, такая вот свобода.
За конкретными примерами можете сходить в Гугл, ключевые слова "художник" и "тунеядство". И неважно, найдете вы примеры "хороших" художников или никому не известных, речь-то шла о свободе, а не о качестве картин.

Date: 2006-10-05 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
"А кто ему мешал хорошо писать картины, что бы войти таки в Союз Художников?"

Талант или честность мешали.

Date: 2006-10-04 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jasly.livejournal.com
>По вашему-работать на иноземцев и ездить в приличном автомобиле и есть-свобода?:)

Свобода - это возможность выбора, мне кажется.
И не надо этого показушно-снисходительного про "приличный автомобиль". Вы же наверняка прекрасно понимаете, о чем идет речь.

Date: 2006-10-04 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com
А ваши свободы ограничивали? Лично ваши.
Никакой показушной снисходительности в моем ответе нет.
Не хамите, плз.
Ужели все должны писать про то, как всем было плохо?:)
Я пишу то, что есть-мне было хорошо.

Date: 2006-10-04 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] jasly.livejournal.com
Лично меня в начале 80-х не было на свете, чтобы я думал насчет "свобод".
Но я вообще речь не о том веду. Просто меня, уж простите, раздражает, когда люди начинают высказываться в духе "ой, приличный автомобиль - это, по-Вашему, свобода?!" По-моему, возможность заработать на приличный автомобиль, а потом его купить - это социальная свобода, да.

Date: 2006-10-04 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com
Ой, так очень тяжко жить вам будет, если вы раздражаетесь из-за такой ерунды, как-инетный спор;)
А вы считаете, что у вас есть моральное правл рассуждать о том, как оно было в 80-хх, если вас ещё не было?;))
Вот такая свобода в РФ сейчас-покупаешь автомобили, а тебя потом в затылок из Беретты..
Или за решетку.. Повод-за что найдется.
Не думаю, что простой человек, живущий на 5-10 тысяч имеет возможность большого выбора автомобиля... (И хорошо, сли у него есть эти 5-10 тыс)
За квартиру отдай, за обучение заплати, за лечение и т.д..
Всем же остальным руководством страны диктуются такие рамки, что они ничуть не мягче тогдашних, поверьте:)Богатых людей немного по ср. с общим количеством.
И не у всех у них все сладко с законом.
Так в чем же сила, брат? ©
*Про гниду черножопую не вспоминайте. Сама знаю:))

(no subject)

From: [identity profile] jasly.livejournal.com - Date: 2006-10-04 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com - Date: 2006-10-04 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jasly.livejournal.com - Date: 2006-10-04 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoj.livejournal.com - Date: 2006-10-05 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] preprocessor.livejournal.com - Date: 2006-10-05 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com - Date: 2006-10-05 08:43 am (UTC) - Expand

начинается плач гитары...

Date: 2006-10-04 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Ну как бы так помягче. Поколение дворников и сторожей не нами придумано, и Бродский тоже ревизионизму непригоден. А супруг мой маргинален до нету сил. Я еще помню, как он пытался работать дворником - мы очень давно знакомы.

Мне трудно определить, что такое свобода, хотя, кстати, возможность ездить по миру для меня тесно соприкасается с внутренним пониманием этого термина, равно как и свобода чтения, музыки и слова. Да и жизнь отдельно, а не деление двухкомнатной квартиры с родителями. Во всяком случае, я не чувствую сейчас себя менее свободной, чем тогда. За исключением обязательств, наложенных возрастом.

Date: 2006-10-04 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com
Не все дворники-потенциальные маргиналы, смею заметить...
Далее:
Цитирую вас же:я не чувствую сейчас себя менее свободной, чем тогда. За исключением обязательств, наложенных возрастом. (с)
Ну вот вы и ответили...
Единственное, что осталось нераскрытым, это-какие советские художники сидели за туниядство?
А даже если найдуться таковые, то я считаю их таки действительно за туниядство сажали. Всегда можно было найти альтернативу.
Как я писала уже-устроиться на полставочки куда-нить или сторожем.

Date: 2006-10-04 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Вам, пожалуй. и вправду там лучше было :) Спасибо, было интересно :)

Date: 2006-10-04 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com
Отвечу сразу на 2 коммента:
Я не кокретезировала, что именно вы хаите. Я обобщила. Ничего личного. Если на свой счет приняли, извините, видимо я недостаточно ясно свою мысль выразила...
Да, мне лучше "туда", наверное:)
Хотя и сейчас я особо не жалуюсь.
Но негатива вижу больше к сожалению..
И вам спасибо:)
Не обижайтесь;)

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2006-10-04 06:14 pm (UTC) - Expand

бродского

Date: 2006-10-05 02:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
вот вроде бы судили за туеядство

Date: 2006-10-05 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Примеров навалом. Художник имел право не работать, только если был членом Союза Художников. Моего дружка посадили, на 5 лет, между прочим. При Андропове.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 10:22 am
Powered by Dreamwidth Studios