avva: (Default)
[personal profile] avva

"Новый мир" подключается к (бесплодной, увы) борьбе против популярного заблуждения о том, что Толстой якобы назвал роман "Война и мiръ", и что якобы подразумевал другой смысл, нежели "война и отсутствие войны".

Я впервые написал об этом у себя в дневнике пять лет назад.

Тогда вопрос приоритета мне в голову не приходил, да и сейчас не то чтобы волнует, но подумалось все-таки, что кажется я вообще первый об этом написал - о том, что есть такой миф, что он распостраняется, что сильный толчок ему дал вопрос ЧГК по телевизору, итд. До этого никогда не встречал обсуждение этого мифа; за прошедшие пять лет появилось некоторое количество статей на эту тему, но не всплыл ни один источник раньше моей записи, вроде бы.

Кстати, как ни крути, это выходит пример прямого и злонамеренного (со стороны организаторов) вреда, нанесенного образованию и знанию общества игрой Ч.Г.К. Единственный, возможно, такой пример.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2006-10-05 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com
http://groups.google.com/group/relcom.fido.su.books/browse_frm/thread/ab422cd873bd5caa/c5802061977bd670?lnk=st&q=%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0+%D0%B8+%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%AA&rnum=31#c5802061977bd670

1996 год. Пальма первенства Вам не светит ;)

Date: 2006-10-05 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] lvalien.livejournal.com
Вы не первым написали, сорри. За год до того был разговор в су.буксе (с Вашим, ксати, участием), но и до того я встречал разоблачения этого заблуждения.

Простите за нанесенное вам огорчение :)

Date: 2006-10-05 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/squirrel_/
Не единственный. У них ещё был вопрос про авторство мелодии песни "Под небом голубым".

Date: 2006-10-05 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] panin.livejournal.com
мило. не держал в руках прижизненного толстого - и заблуждался...
буду знать.

Date: 2006-10-05 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] panin.livejournal.com
и кому они отдали авторство? :)

Date: 2006-10-05 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Совсем не помню разговор в су.буксе :( но верю, что был. А где еще до этого видели, не помните?

>Простите...

Да что вы, фигня это все :)

Date: 2006-10-05 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Обратите внимание все же, что это собственно пример распостранения мифа (и противопоставления ему правильной информации), а не обсуждения существования этого мифа как социологического явления, что я имел в виду. Но за ссылку спасибо в любом случае, а пальмы - ну их, они не только не светят, но и не греют, говорят :)

Date: 2006-10-05 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] lvalien.livejournal.com
Был, был разговор, если, конечно, в фидонете не было другого Анатолия Воробья. А где до того - не помню. Вообще-то я когда-то в библиотеке несколько лет работал, могла попасться какая-то литературоведческая работа по Толстому. Но сейчас уже не помню :(

Date: 2006-10-05 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] aburachil.livejournal.com
Можно было бы написать "Новый мiръ" ;-)

Date: 2006-10-05 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Тут тоже наследили? А какую версию они предложили в качестве верной? Средневековую?

(вы наверняка знаете, но скажу для всех на всякий случай: исчерпывающее исследование вопроса об этой мелодии есть у Зеева Гейзеля, выложено например здесь)

Date: 2006-10-05 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Просто вы не умеете их поджигать.

Date: 2006-10-05 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет-нет, я не сомневаюсь, что был, просто отмечаю, что забыл, что это обсуждал там. В Фидонете другого Анатолия Воробья не было, был только я и читал (почти исключительно) ру.спеллинг и су.букс.

Date: 2006-10-05 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Я помню еще один пример - там был какой-то вопрос про пьесу Шекспира "Два веронца" (или даже про "Ромео и Джульетту"), и смысл ответа заключался в том, что Шекспир ошибся, потому что в Вероне нет реки.

Ну, кто был в Вероне (хоть это и не есть непременное условие) знает, что реку там не заметить довольно трудно. Она очень большая, бурная, и через нее перекинут мост римских времен (помимо прочих). Причем течет прямо у кремля, примерно как в Москве.

Между тем я не помню точной формулировки вопроса, а прочесывание "РиДж" и "ДВ" не выявило вообще никаких указаний реки. Что именно там было - не помню.

(Еще лучше был вопрос про то, какой роман начинается словами "Все смешалось в доме Облонских" в передаче "Кто хочеть стать миллионером" или как она там называлась. Но это уже, конечно, mauvais genre.)

Date: 2006-10-05 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
А у Успенского в "Слове о словах" что написано?

Date: 2006-10-05 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Насчет mauvais genre. Возможно, вас позабавит этот отрывок из французской версии передачи "Кто хочет стать миллионером". С вопросом "какое из этих четырех небесных тел обращается вокруг Земли" и помощью зала.

Date: 2006-10-05 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Об этом? Ничего, в то время не было еще этого мифа.

Date: 2006-10-05 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com
У меня смутное воспоминание, что там речь шла о путешествии по воде из Милана в Верону, а это действительно невозможно.

Date: 2006-10-05 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Самое смешное что это был вопрос за 1500 евро!

Date: 2006-10-05 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com
Забавно. Только что у тебя в журнале я был посрамлен в споре о ленинской цитате про "из всех искусств" (начинается ли она словами "пока народ безграмотен, ..."). Моим источником информации был вопрос ЧГК (правда местного, любительского).

Date: 2006-10-05 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я заметил :) как раз хочу написать отдельную запись и дать ссылку на исчерпывающее исследование liveuser'а. Поэтому собственно и вспомнил о похожем вопросе "Войны и мира", сделал блог-поиск чтобы увидеть новости об этом, нашел статью в Новом Мире, написал эту запись... :)

Date: 2006-10-05 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] kuligin.livejournal.com
Мне про "Войну и мир" рассказывала школьная учительница литаратуры в 11 классе (1992/1993 учебный год). Сама она была, как я понимаю, выпускницей и аспиранткой (на тот момент) филфака МГУ, и, видимо, про это вопрос узнала там, то есть ещё раньше.

Date: 2006-10-05 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] liveuser.livejournal.com
Ура! Пиар! Пиар!

По существу еще стоит Лебедевский Lorem ipsum вспомнить, пожалуй.

А мифу про "Войну и мiръ" я, к стыду своему, в свое время способствовал, хоть и недолго. Был молод и глуп.

Date: 2006-10-05 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Вот кто бы еще объяснил, откуда взялась мысль о том, что в "он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог" "уважать себя заставил"==умер. Ведь бессмыслица же полная, но очень распространена.

Date: 2006-10-05 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/squirrel_/
Средневековую, да.

О, большое спасибо за ссылку, я тогда забыла занести эту запись в мемориз, и после этого долго не могла найти.

Date: 2006-10-05 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/squirrel_/
Франческо ди Милано.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 07:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios