avva: (Default)
[personal profile] avva

"Новый мир" подключается к (бесплодной, увы) борьбе против популярного заблуждения о том, что Толстой якобы назвал роман "Война и мiръ", и что якобы подразумевал другой смысл, нежели "война и отсутствие войны".

Я впервые написал об этом у себя в дневнике пять лет назад.

Тогда вопрос приоритета мне в голову не приходил, да и сейчас не то чтобы волнует, но подумалось все-таки, что кажется я вообще первый об этом написал - о том, что есть такой миф, что он распостраняется, что сильный толчок ему дал вопрос ЧГК по телевизору, итд. До этого никогда не встречал обсуждение этого мифа; за прошедшие пять лет появилось некоторое количество статей на эту тему, но не всплыл ни один источник раньше моей записи, вроде бы.

Кстати, как ни крути, это выходит пример прямого и злонамеренного (со стороны организаторов) вреда, нанесенного образованию и знанию общества игрой Ч.Г.К. Единственный, возможно, такой пример.

Date: 2006-10-05 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com
http://groups.google.com/group/relcom.fido.su.books/browse_frm/thread/ab422cd873bd5caa/c5802061977bd670?lnk=st&q=%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0+%D0%B8+%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%AA&rnum=31#c5802061977bd670

1996 год. Пальма первенства Вам не светит ;)

Date: 2006-10-05 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Обратите внимание все же, что это собственно пример распостранения мифа (и противопоставления ему правильной информации), а не обсуждения существования этого мифа как социологического явления, что я имел в виду. Но за ссылку спасибо в любом случае, а пальмы - ну их, они не только не светят, но и не греют, говорят :)

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2006-10-05 10:09 am (UTC) - Expand

Date: 2006-10-05 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] lvalien.livejournal.com
Вы не первым написали, сорри. За год до того был разговор в су.буксе (с Вашим, ксати, участием), но и до того я встречал разоблачения этого заблуждения.

Простите за нанесенное вам огорчение :)

Date: 2006-10-05 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Совсем не помню разговор в су.буксе :( но верю, что был. А где еще до этого видели, не помните?

>Простите...

Да что вы, фигня это все :)

(no subject)

From: [identity profile] lvalien.livejournal.com - Date: 2006-10-05 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-10-05 10:09 am (UTC) - Expand

Date: 2006-10-05 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/squirrel_/
Не единственный. У них ещё был вопрос про авторство мелодии песни "Под небом голубым".

Date: 2006-10-05 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] panin.livejournal.com
и кому они отдали авторство? :)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/squirrel_/ - Date: 2006-10-05 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2006-10-05 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/squirrel_/ - Date: 2006-10-05 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2006-10-05 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-10-05 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Тут тоже наследили? А какую версию они предложили в качестве верной? Средневековую?

(вы наверняка знаете, но скажу для всех на всякий случай: исчерпывающее исследование вопроса об этой мелодии есть у Зеева Гейзеля, выложено например здесь)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/squirrel_/ - Date: 2006-10-05 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panin.livejournal.com - Date: 2006-10-05 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2006-10-05 02:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-10-05 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] panin.livejournal.com
мило. не держал в руках прижизненного толстого - и заблуждался...
буду знать.

Date: 2006-10-05 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] aburachil.livejournal.com
Можно было бы написать "Новый мiръ" ;-)

Date: 2006-10-05 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Я помню еще один пример - там был какой-то вопрос про пьесу Шекспира "Два веронца" (или даже про "Ромео и Джульетту"), и смысл ответа заключался в том, что Шекспир ошибся, потому что в Вероне нет реки.

Ну, кто был в Вероне (хоть это и не есть непременное условие) знает, что реку там не заметить довольно трудно. Она очень большая, бурная, и через нее перекинут мост римских времен (помимо прочих). Причем течет прямо у кремля, примерно как в Москве.

Между тем я не помню точной формулировки вопроса, а прочесывание "РиДж" и "ДВ" не выявило вообще никаких указаний реки. Что именно там было - не помню.

(Еще лучше был вопрос про то, какой роман начинается словами "Все смешалось в доме Облонских" в передаче "Кто хочеть стать миллионером" или как она там называлась. Но это уже, конечно, mauvais genre.)

Date: 2006-10-05 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Насчет mauvais genre. Возможно, вас позабавит этот отрывок из французской версии передачи "Кто хочет стать миллионером". С вопросом "какое из этих четырех небесных тел обращается вокруг Земли" и помощью зала.

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2006-10-05 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2006-10-05 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rakshas.livejournal.com - Date: 2006-10-05 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ - Date: 2006-10-06 01:58 am (UTC) - Expand

Date: 2006-10-05 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com
У меня смутное воспоминание, что там речь шла о путешествии по воде из Милана в Верону, а это действительно невозможно.

Date: 2006-10-05 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] timofeikoryakin.livejournal.com
Так ведь это... То, что написано в начале "Анны Карениной", сейчас уже не воспринимается как часть основного текста. Скорее как подзаголовок. В лоб, не художественно, и без явной связи со следующим предложением. К тому же "Всё смешалось..." слишком ударно само по себе.

Date: 2006-10-05 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
А у Успенского в "Слове о словах" что написано?

Date: 2006-10-05 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Об этом? Ничего, в то время не было еще этого мифа.

Date: 2006-10-05 12:41 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Успенский вырос до революции и не мог не знать правильного написания по старой орфографии. Он где-то даже рассказывал, как ему с трудом первые годы давалось подписываться без "i"

Date: 2006-10-05 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com
Забавно. Только что у тебя в журнале я был посрамлен в споре о ленинской цитате про "из всех искусств" (начинается ли она словами "пока народ безграмотен, ..."). Моим источником информации был вопрос ЧГК (правда местного, любительского).

Date: 2006-10-05 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я заметил :) как раз хочу написать отдельную запись и дать ссылку на исчерпывающее исследование liveuser'а. Поэтому собственно и вспомнил о похожем вопросе "Войны и мира", сделал блог-поиск чтобы увидеть новости об этом, нашел статью в Новом Мире, написал эту запись... :)

(no subject)

From: [identity profile] liveuser.livejournal.com - Date: 2006-10-05 10:55 am (UTC) - Expand

Date: 2006-10-05 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] kuligin.livejournal.com
Мне про "Войну и мир" рассказывала школьная учительница литаратуры в 11 классе (1992/1993 учебный год). Сама она была, как я понимаю, выпускницей и аспиранткой (на тот момент) филфака МГУ, и, видимо, про это вопрос узнала там, то есть ещё раньше.

Date: 2006-10-05 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Вот кто бы еще объяснил, откуда взялась мысль о том, что в "он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог" "уважать себя заставил"==умер. Ведь бессмыслица же полная, но очень распространена.

Date: 2006-10-05 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, не знаю, откуда она взялась. Писал об этом как-то тоже: http://avva.livejournal.com/378223.html
Мне нравится, однако, версия (вовсе не очень распостраненная), что в "когда не в шутку занемог" "когда" используется в почти вымершем в наше время значении "если".

(no subject)

From: [identity profile] andreylv.livejournal.com - Date: 2006-10-05 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-10-05 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitaly-il.livejournal.com - Date: 2006-10-05 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-10-05 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Я для себя покончил с этим вопросом раз и навсегда :)

Date: 2006-10-05 12:44 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
А есть еще живучие мифы:

Про кого сказано "гвозди б делать из этих людей"
Что имеет в виду Киплинг, говоря "Запад есть Запад, Восток есть Восток и им не сойтись никогда"
Кто написал "Вересковый мёд"
Кто написал "Сижу за решеткой в темнице сырой"

Date: 2006-10-05 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Про Киплинга не знаю.

К темнице сырой добавьте - кто написал "Зима!.. Крестьянин, торжествуя..."

(no subject)

From: [identity profile] liveuser.livejournal.com - Date: 2006-10-05 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-10-05 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flaass.livejournal.com - Date: 2006-10-05 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2006-10-05 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2006-10-05 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-10-05 01:06 pm (UTC) - Expand

Вот и все.

Date: 2006-10-05 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] barmaleika.livejournal.com
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/125/

Re: Вот и все.

Date: 2006-10-05 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] liveuser.livejournal.com
А рядом - http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/34/
Шаг вперед, два назад.

Date: 2006-10-05 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
На самом деле, конечно же, "War (What is it good for)"

Date: 2006-10-05 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] polkovnik-isaev.livejournal.com
Вот и я как раз хотел написать, что вариант из Seinfeld мне больше всего нравится.

Jerry: Hey ya know what I read the most unbelievable thing about Tolstoy the other day, did you know the original title for "War and Peace" was "War--What Is It Good For?"!

Elaine: Ha ha.

Jerry: No, no.. I'm not kidding Elaine it's true, his mistress didn't like the title and insisted hе change it to "War and Peace"!

Elaine: But it's a line from that song!

Jerry: That's were they got it from!

Elaine: Really?

Jerry: I'm not joking!

Date: 2006-10-06 11:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
Сорри что аноним.
Я с этим мифом знаком с 1980 года.
И врядли я первый, кто это услышал.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 09:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios