"А что мы скажем о том, о чем трубят и кричат теперь все газеты?"

[avva]

У меня нет мнения на тему, о которой все говорят, пока не появится какая-то конкретная информация, о том, что собственно изменится и как, с технической и этической точек зрения. Пока такой информации нет, есть только слухи.

P.S. О, только что появилась первая порция конкретной информации (update: русский перевод).

Comments

[sowa.livejournal.com]

Там в первом пункте opt-in, в втором opt-out.

Если эти ребята полагают, что российская компания будет выполнять все эти обязательства, то они просто...

Opt-out означает, что исходно они будут имееть доступ.

Не могли бы вы дать совет, как сделать копию журнала с комментариями?

К сожалению, в данной ситуации оставаться здесь для больше невозможно, и вопрос только в том, сколь срочно нужно все стирать.

[a7sharp9.livejournal.com]

Копирователь - вот здесь:
http://www.offtopia.net/ljsm/

[sowa.livejournal.com]

Я чайник :(, мне бы что-нибудь попроще. Без командной строки.

[cmm.livejournal.com]

http://fawx.com/software/ljarchive/

[avva.livejournal.com]

Opt-in и opt-out необязательно противоречат друг другу.

Мне кажется самым вероятным такой вариант: широко объявляется и тиражируется информация о том, что через x недель все, кто не opt-out за это время, входят в попечение SUP. Кроме того, любой, кто там оказался, может в любой момент opt-out. При этом те, кто этого не желает, не оказывается под SUP ни на одну секунду.

Я не знаю, конечно, будет ли это сделано именно так, но это выглядит самым вменяемым решением, позволяющим с одной стороны внести в SUP то большинство юзеров, которым все равно и которые активно ничего не сделают, и предоставить полный контроль тем, кому не все равно.

[sowa.livejournal.com]

Вы рисуете наиболее разумный сценарий. Я не ожидаю от российских товарищей такой щепитильности и не вижу возможности убедится в том что они столь щепетильны даже если это и так.

Мне представляется более реалистичым такой сценарий: все русские дневники копируются на российские серверы, доступные сами-понимаете-кому. А потом все объявляется так, как вы изложили.

[avva.livejournal.com]

Я полагаю (но не знаю точно), что выбор сценария находится в руках LJ, а не SUP. Надеюсь, они это вскоре прояснят, потому что вопрос действительно один из самых важных.

Насчет переноса на российские сервера: пока что это представляется весьма маловероятным по нескольким причинам. И SUP, и LJ отрицают, что речь вообще идет о переносе дневников на другие сервера. С технической точки зрения дела обстоят так, что совершенно невероятно перенести русские дневники на российские сервера так, чтобы пользователи этого не заметили.

[french-man.livejournal.com]

Согласно вышеприведенной ссылке, ничего копироваться на российские сервера не будет.

[zhenyach.livejournal.com]

См. тред.

[saccovanzetti.livejournal.com]

I agree. The first thing they will do will be to register every single one of us with LJplus which they also acquired. And LJplus has several serious privacy issues.

[avva.livejournal.com]

Или другой вариант: может, они просто покажут всем русскоязычным пользователем предложение opt-in или opt-out, и будут показывать, пока не нажмешь на один из выборов, после чего тебя оставляют в покое.

Это тоже, естественно, просто пустые размышления.

Это интересная проблема - как перевести большое количество пользователей на другие условия сервиса, оставляя каждому возможность выбора, и не делая автоматический opt-in. Полагаю, что скажем 80% пользователей никогда не выберут ни opt-in, ни opt-out, если их специально не будут просить это делать. Потому что им все равно. Поэтому схема специального opt-in'а обречена на провал, а схема автоматического opt-in'а неэтична.

[avnik.livejournal.com]

Подозреваю, что будет неэтичная схема. Я не сомневаюсь в персональной порядочности Носика, но сомневаюсь в порядочности "бизнеса по русски"

[sowa.livejournal.com]

Вы несколько противоречите сами себе. Носик же русский бизнесмен.

[sowa.livejournal.com]

Проблема такая же, как и всегда. Как убедить большое количество покупателей купить новый автомобиль или посмотреть новый фильм? Это делается в форме opt-in, и весьма успешно. Почему-то не присылают каждому билет на новый фильм Спилберга, оплаченный снятием денег с кредитной карточки или банковского счета, которые в принципе можно вернуть, если в кино не пойдешь.

[moon-aka-sun.livejournal.com]

Уверен, что будет именно неэтичная схема. Иначе зачем кому-то делать какие-то лишние движения и куда-то переходить? И тут хорошо. Кроме того, такая схема соответствует политике ЖЖ, как я понимаю - сначала сделать, а потом пусть пользователи ищут опцию, как вернуть всё обратно. Недавний пример с интерфейсом ЖЖ это ещё раз показал. (Да, об этом будет предварительно объявлено в лж_ньюс или где там это делается. Читает ли хоть 1% пользователей эти ньюс?)

[dimrub.livejournal.com]

Я бы сформулировал то же самое несколько иначе: если они предлагают достаточно популярные и интересные услуги, то желающих будет много (подобного рода информация распространяется в ЖЖ, как лесной пожар). А если нет - то это их проблемы. Поэтому opt-in обречен на провал ровно в одном случае: если им нечего предложить ползователям.

[anatolyl.livejournal.com]

aвтoмaтический opt-in если не oшибaюсь пoдпaдaет пoд legal ситуaцию.

A вooбще imho с тoчки зрения social service - нет ничегo хуже чем прoдaть свoй user-base (... ещё и пo этническoму принципу - не нaдo тoлькo прo мoнгoлию лaпшу нa уши вешaть :)). Думaю если бы я рaбoтaл в lj - ушёл бы пoсле тaкoгo.

[pale-fire.livejournal.com]

Мне кажется наиболее логичным вариантом, и то, что вроде как и говорит Кимми - это, что вам придет запрос о том, хотите ли вы стать частью СУПа, то есть opt-in, и если вы откажетесь, то на этом весь контакт закончится. Кроме того, когда вы уже согласились и вошли в суп у вас все равно останется возможность выйти через opt-out предоставленный уже СУПом.

[ak_47]

Мне кажется вы излишне драматизируете ситуацию. kimmi8 вполне ясно пояснила что без явного согласия пользователя вообще никаких изменений произведено не будет. Так что достаточно просто ничего не делать что бы с журналом всё осталось как есть.

[sowa.livejournal.com]

Я читал. Мне это не показалось достаточно ясным.

[sowa.livejournal.com]

А кто такая эта gypsy? Она просто публику успокаивает, ей такое задание дали.

просто интересно

[rakshas.livejournal.com]

Почему вы не доверяете компании, если она российская? Какого вреда для себя вы ожидаете?

Re: просто интересно

[sowa.livejournal.com]

Непредсказуемого вреда.

Я тут пытаюсь выяснить практические аспекты ситуации. Причины моего отношения к российским компаниям вообще и господину Носику в частности к делу не относятся. Это данность.

[alon_68]

А чего такая жуткая паника? Государственных и военных тайн сюда изначально не стоило помещать, даже в подглазном виде, но сомневаюсь, что они у многих здесь имеются. А инфа о том, что некто считает своего директора Василия Петровича Пупкина - мудаком, вряд ли заинтересует ФСБ :)

[whitebear.livejournal.com]

Скажите, а зачем было в свое время подслушивать кухонные разговоры диссидентов? Никакими военными тайнами они не обменивались.