свечи

[avva]

Вот со свечами не очень понятно. Я задумался после того, как прочитал в каком-то блоге по-английски процитированный афоризм насчет того, что единственное, что есть общего во всех религиях - то, что они все пользуются свечами.

Кажется очевидным, что символизм свечи изменился после внедрения электрического освещения. Если ты вырос в мире, где свечи - нормальный и обычно единственный способ осветить помещение вечером или ночью, то свечи в церкви для тебя - тоже нормальный и обычный способ осветить помещение. В них нет ничего "духовного", ничего "волнующего". Или я неправ? Или играет роль то, что свечку ставят за кого-то, или то, что в церкви их очень много?

Как, по-вашему, изменилось восприятие и отношение к свече по сравнению с доэлектрической эпохой?

Comments

[snorapp.livejournal.com]

я подозреваю, что история не про свет, а про огонь, и начимнать надо аж... (тут ты сам переосмыслишь все)

[avva.livejournal.com]

Гм, огонь-то я и не приметил!

Буду думать :)

[ne-goya.livejournal.com]

Думаю, что Вы не правы. Дело не стоько в самой свече, сколько в горящем огне. А идет это, видимо, еще от аж дозороастрийского поклонения богине огня (самому огню) Агни.

[amigofriend.livejournal.com]

аперидили
и Линор о том же

[postumia.livejournal.com]

может я чего-то не понимаю, но по-моему это абсолютно необоснованное и глупое обобщение.

[avva.livejournal.com]

Не понял. Что именно глупое обобщение?

[malpa.livejournal.com]

Следует учесть, полагаю, что в доэлектрическую эпоху в быту пользовались не только свечами, а лучиной, масляными светильниками, керосиновыми лампами, газовыми рожками и т.д. - в зависимости от времени и места.

[russ-dilettante.livejournal.com]

Лампады сохранились. Наверно, это те же масляные лампы, только маленькие.

Лучина -- это нечто северное, а свечи и лампады -- наследие древнего восточного Средиземноморья.

[-pk-sly.livejournal.com]

свеча гораздо более романтична, чем электролампочка.

огонь вообще вводит в транс.

[mbravo.livejournal.com]

Свечу можно задуть, а даже если и нет - она конечна, и обязательно догорит. И тогда света не будет.

[russ-dilettante.livejournal.com]

Почему-то просится сравнение немецкого или английского, где лексика богослужения близка к обыденной (а 200 лет назад была еще ближе), и русским с его церковнославянской параллелью.

Кстати, задача свечи (и лампады) -- не "волновать", тут другое. Восточное христианство вообще не приветствует "волнение", т.к. это страстное, подлежащее утишению.

[mutabore.livejournal.com]

Ничего не слышал о свечах в исламе. Тоже используют?

[avva.livejournal.com]

Я как раз о том же подумал. Не знаю!

Мне каждый вечер зажигают свечи...

[lord666.livejournal.com]

Насколько мне известно, свечи, которые использовались для освещения помещений существенно отличались от свечей, которые использовались в религиозных целях. И сегодня, в иудаизме, например, пользуются различными свечами в различных целях - шаббатние и поминальные свечи, например.

Re: Мне каждый вечер зажигают свечи...

[nechaman]

Разница лишь в том, что поминальная может гореть круглые сутки. Функциональная так сказать.

свечка как средство сбора денег

[lilli-marlene.livejournal.com]

Будучи туристом в Монреале я зашла в какой-то католический собор. Так вот свечки там были электрические... Надо было положить в щель монетку и нажать на кнопку, чтобы свечка загорелась и твоя молитва была лучше услышана Б-гом.

Re: свечка как средство сбора денег

[liveuser.livejournal.com]

"В другой церкви встретилась промежуточная модель — деньги можно не опускать, зато к каждой свече есть свой выключатель. Я пару зажег, пару потушил, — исключительно, прости господи, проверяя интерфейс". (Артемий Лебедев в Риме).

[panin.livejournal.com]

думаю, что в нынешнем православии свеча имеет два смысла - правильный - символ присутствия на церк.службе - т.е. в совсем доэлектрические времена люди просто приходили на церк.службу со своими свечами, лампадами; и языческий - символ некой жертвы - типа поставить свечку кому-то за что-то и т.д. и т.п.

про другие религии совсем не в курсе.

[perebeia.livejournal.com]

Нет, вовсе нет. Литургия утром совершается. Никакой жертвы, это просто символ света, горения в вере, света Христа.
И языческий символ в христианстве - это что-то странное совсем.

Изменение восприятия

[nechaman]

Мне кажется, что разница в восприятии свечки и электричества в том, что электрический свет гораздо более сильный и воспринимается почти как свет дня, т.е. об его искуственности мы забываем.
В свечах же главное то, что мы сами этот свет зажгли, и это символ нашего участия, позитивной деятельности в этом мире.

[liveuser.livejournal.com]

Яндекс быстренько принес пару ссылок, где не все так просто.

Раз: "Толкователь Литургии блаженный Симеон Солунский (XV век) так объясняет значение свечи: чистый воск означает чистоту и не скверность людей, его приносящих; мягкость и податливость воска показывают нашу готовность к послушанию Богу, а горение свечи - символизирует обожение человека, его превращение и очищение огнём Божественной любви. Таким образом, горящая свеча указывает на нашу причастность к Богу".

Два: "Никогда не совершается у нас богослужение без светильников, - говорил учитель Церкви Тертуллиан, - но мы употребляем их не для того только, чтобы разгонять мрак ночи, - литургия совершается у нас при свете дневном; но для того, чтобы изобразить чрез это Христа - свет несотворенный, без которого мы и среди полдня блуждали бы во тьме".

Знали ли об этом "нормальные люди"? По второй ссылке утверждают, что да.

[mingbai.livejournal.com]

В буддизме не используют свечи. Даосы те же.. да и вообще все восточные религии. Синтоизм..

только палочки.

[krace.livejournal.com]

ну как раз

http://www.maion.com/photography/kathmandu/religion_p3.html

[ex-ex-annut.livejournal.com]

символизм свечи изменился после внедрения электрического освещения

Не могу себе представить, что
Out, out, brief candle!
Life's but a walking shadow, a poor player
в индустриальной эре звучал бы как
Out, out, little lamp

[dennett.livejournal.com]

Я недавно про свечу писал
http://dennett.livejournal.com/134733.html

ответ из XXI века

[marina-de.livejournal.com]

И все же свеча - предмет культовый. Электричество - светская штучка...

[wingover.livejournal.com]

В Болонье мы видели электрические свечки, которые включались, когда их ставили в гнезда. (1 свечка - 50 евроцентов).

Для нас конечно странно - но тут свечка осталась именно источником света.

[wingover.livejournal.com]

Да, видели - в соборе, конечно.

[alta-voce.livejournal.com]

Свеча - тоже веСЧь относительно новая.
В светильниках было масло.

[ypq.livejournal.com]

изменилось.
когда отключают электричество, первым делом бегаешь - пытаешься сообразить некий светильник. первым делом, конечно, масляная коптилка получается, после чего я обычно даю себе зарок сходить в хозяйственный и купить свечку. и так до следующего отключения.

а вот ходить куда-то, "ставить" - бррр... атеисты мы.

[brem.livejournal.com]

Поговаривают, что в римской империи появлению императора где-либо предшествовали свеченосцы. В этом смысле в христианской традиции свечи при богослужении символизируют присутствие Бога - который превыше императора.

[kala-hansa.livejournal.com]

А никак не изменилось.
Трепетное чувство. Завораживающее.
Свечи используют как в богослужениях, так и в колдовстве.
Четыре стихии.Четыре конца света.
Горящая свеча-маленький огонь.

О свечах

[jared-lj.livejournal.com]

В пламени свечи своя магия. А если смотреть сквозь пламя свечи, слегка расфокусировав взгляд, то пламя свечи как бы утраивается и получается движущаяся фигура огненной птицы. Зрелище, затягивающее на часы.

[khein.livejournal.com]

1. Не всегда свет - иногда символ огня.
2. В древности просто освещали храм и храмовые иконы. Приходили,зажигали.
3. При молитве у иконы прибавляли освещения в знак внимания именно к ней. Кстати и сейчас свеча именно в этом смысле, так как вкручивать новую лампочку технически неудобно.
3. Покупают и зажигают свечу, как малую посильную жертву храму. Продажа свечей для многих храмов - основная статья дохода.
4. Во время крестного хода держат в руках свечи как символ ("и свет во тьме светит, и тьма не поглотит его")
5. В православных храмах М. П. иногда придают сакральный смысл именно свече, как некоему специальному предмету. Но это вещь того же порядка, что и придание сакрального смысла церковно-славянскому языку.

[mkptzv.livejournal.com]

Свечи в православных церквях ничего не освещают, так как ночью не моляться (за небольшим исключением). Также и лампаду в доме зажигают во время молитвы, но осветить она ничего неможет.