avva: (Default)
[personal profile] avva

В пятницу мы провожали М. (или Ш., или К., есть разные варианты) в Шотландию, куда он едет учиться на докторат, работать с какой-то супер-продвинутой системой виртуальной реальности. В связи с обсуждением этой темы возник следующий праздный вопрос.

Предположим, мы хотим доказать, что не живем в виртуальной реальности - или наоборот, доказать, что живем внутри нее. Простоты ради предположим, что это виртуальная реальность по типу "Матрицы", он же "brain in a vat" в философском жаргоне: наш мозг плавает в питательном растворе, и гигантский компьютер симулирует ему все внешние сигналы, передавая симулируемые ощущение через нервы (в "Матрице" это было все тело, а не мозг - для некоторых вопросов важнейшая разница, для нашего не очень). Предположим также, что компьютер не умеет замедлять наше субъективное время (иначе задача для него слишком проста, он может миллион лет считать то, что мы воспринимаем за секунду). У компьютера есть некоторая мощность, которую, возможно, есть надежда превзойти, т.е. заставить его вычислить для нас что-то, что в наше субъективное время он не успеет вычислить, и по "сбоям в матрице" мы распознаем, что находимся в виртуальной реакции. Вопрос: что мы должны делать, чтобы увеличить шансы сбоя?

Иными словами, из всего спектра нашего обычного человеческого поведения какие поступки, какая манера вести себя, какие "проверки на прочность" окружающей реальности особенно сильно загружают гипотетический компьютер, который эту реальность для нас вычисляет? Если есть идеи, предлагайте. У меня нет конкретного ответа.

P.S. И еще одна мысль в пространство. Мы сейчас (коллективное "мы", цивилизация) стараемся построить квантовый компьютер. Пока дошли - до скольки? семи квантовых битов? - кажется, что-то в этом роде. Для того, чтобы начать пользоваться его гигантской скоростью по сравнению с обычными компьютерами для решения некоторых проблем, нам нужна модель из сотен кубитов (квантовых битов). Предположим, когда дойдут до 50 кубитов или что-то в этом роде, компьютер перестанет работать.

С одной стороны, можно будет сказать, что это всего лишь отражает теоретические ограничения квантовой механики - потому что, для того, чтобы он правильно работал с таким количеством кубитов, теоретические предсказания должны соглашаться с реальностью до 50 и даже больше знаков после запятой - а ни одна физическая теория до сих пор не была подтверждена более точно, чем на 14 знаков после запятой, примерно. Но, с другой стороны, можно построить и такое объяснение: это свидетельство того, что мы живем в виртуальной реальности. Компьютер, который вычисляет ее, не может справиться с нашим квантовым компьютером: он в принципе может симулировать его вычисления, но не укладывается в необходимое субъективное время. На что есть свое возражение: но как же тогда он вычисляет вообще реальность, про которую мы знаем, что она квантовая, и пользуемся этим в нашей технологии? Но на это можно ответить так: в том, что касается обычных квантовых эффектов, он может "мухлевать", симулируя нужные эффекты на макро-уровне, а физикам специально подкидывая "правильные" ответы на их эксперименты. С настоящим квантовым компьютером этот фокус не пройдет: если я случайным образом выберу очень большое составное число и своим компьютером разложу его на множители, гипотетический симулятор моей реальности просто не успеет сделать то же самое за нужное время.

Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2006-10-25 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
В одиночку, имхо, не этого сделаешь. Но вот, группой (флэш-мобом:) можно. Повысить связность системы - влиять своими словами и делами на других людей, и самому подставляться. В результате каждый поступок вызывает цепную реакция (м.б. и экспоненциальную), рано или поздно обработка комьютером таких поступков превысит его мощности.

Date: 2006-10-25 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
1. Почему предполагается, что сбой доказывает виртуальность реальности?
2. Что есть сбой? Смерть - сбой?
3. Нахождение в ВР предполагает возможность перехода в РР (реальную реальность). Если сбой управляющего "компьютера" приводит к гибели управляемого организма, то получается, что он находился в РР?

Date: 2006-10-25 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] myxomop.livejournal.com
Учитывая, что сейчас этот компьютер запросто обсчитывает всё население Земли?

Date: 2006-10-25 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] yorool-gui.livejournal.com
А кто сказал, что тот внешний компьютер сам не может проделать квантовые вычисления?

Date: 2006-10-25 07:54 am (UTC)
From: [personal profile] alll
А велико ли это население? :)

Date: 2006-10-25 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] yasha.livejournal.com
Ты, конечно, знаком с рассказом о том, как после запуска Суперкомпьютера солнце начало садиться дискретно?

Date: 2006-10-25 07:59 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Если порыться в истории науки, то таких сбоев можно найти изрядно. Самые крупные помечены тегами "закон" или "начало". :)

Date: 2006-10-25 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] myxomop.livejournal.com
Создание аналогичных виртуальных реальностей. Желательно отличающихся от базовой.

Date: 2006-10-25 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
> случайным образом выберу очень большое составное число и своим компьютером разложу его на множители, гипотетический симулятор моей реальности просто не успеет сделать то же самое за нужное время.

Ну почему же? Может, в его реальности тоже работают квантовые компьютеры. А если он сам не мог допереть, как их сделать, то мы ему уже подсказали.

Date: 2006-10-25 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] myxomop.livejournal.com
Ну, по условию задачи - около 6 миллиардов пробирок :)

Date: 2006-10-25 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] muchacho.livejournal.com
Когда компьютер ВР не справляется с вычислениями, он заставляет нас заснуть.

Date: 2006-10-25 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] myxomop.livejournal.com
А вообще, мощности этого компьютера уже на пределе, поскольку приём веществ, слегка расширяющих сознание, заставляет компьютер подсовывать всякую чушь, маскируя сбои в работе.

Date: 2006-10-25 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Дежавю. Где-то я точно такие же такие построения уже читал. Там всё кончилось чем-то в духе "электронный микроскоп в каждый дом!" - чтобы Матрица не успевала обсчитывать все те результаты, что надо "подкинуть".

Date: 2006-10-25 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Компьютер, который вычисляет ее, не может справиться с нашим квантовым компьютером: он в принципе может симулировать его вычисления, но не укладывается в необходимое субъективное время.

Вот тут и заключена главная дырка - время в виртуальной реальности тоже виртуальное и с реальным никак не связанное.

Date: 2006-10-25 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com
Читить будет, он ведь знает, какой мы ответ от него ожидаем.

Date: 2006-10-25 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Дело в том, что некоторая часть (большинство?) населения требует весьма незначительной мощности процессора. А вот если удастся избежать затухания процессов, то не один (супер)компьютер не справится..

Date: 2006-10-25 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] muchacho.livejournal.com
Вероятно, сложно считать социальные процессы во время войн, революций и т.п., т.к. обычно при социальных потрясениях люди начинают видеть "странное".

Date: 2006-10-25 08:22 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Вы неверно поняли условия задачи. :)
Достаточно одной таблэтки сэмулировать всех знакомых [livejournal.com profile] avva, да и для тех режим реального времени требуется далеко не одновременно.

Date: 2006-10-25 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] myxomop.livejournal.com
Одновременный переход в буддизм и синхронное достижение нирваны?

Date: 2006-10-25 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] myxomop.livejournal.com
И со скоростью физических и химических процессов в мозге тоже никак не связано?

Date: 2006-10-25 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] myxomop.livejournal.com
Теория игр хорошо освоена суперкомпьютером :)

Date: 2006-10-25 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] myxomop.livejournal.com
У солипсизма есть большие проблемы с непротиворечивостью. Но сторонников они не волнуют, поскольку считаются надуманными.

Date: 2006-10-25 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] eth0-blog.livejournal.com
ухты, а что это за рассказ?

Date: 2006-10-25 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] myxomop.livejournal.com
Для этого нам нужно подсунуть заранее разложенное число, а это ущемляет свободу воли пробирки.

А заметания следов принуждения требует дополнительных мощностей.

Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 10:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios