avva: (Default)
[personal profile] avva

Несколько раз вчера видел в френд-ленте ссылку на набор текстов, уничижительных, про КСП (среди них замечательно едкий рассказ Лео Каганова, кстати), с рассуждениями о том, как это "закрывает тему" или иным образом доказывает ничтожность и никчемность авторской песни.

Насмешки такого рода мне попадаются достаточно регулярно и неизменно вызывают некоторую жалость по отношению к насмехающимся - и это при том, что я никогда не был беззаветным фанатом "КСП". Дело в том, что почему-то мнения об убогости "двух аккордов", о невообразимой тупости слов, о нищете всей эстетики "костра" итд. обычно часто высказывают разного рода меломаны, которые, как правило, видят смысл жизни в "правильной" музыке, разыскивают все альбомы "настоящих" групп - той или иной разновидности рока, обычно - и тратят очень много времени на определение границы между попсой и не-попсой.

И того они не понимают, что со своими рассуждениями о том, что ранний Пинк Флойд - это да, а Wish You Were Here - попса, или своими поисками самого альтернативно альтернативного, или преданностью прогрессивной какофонии, со всем этим, и неважно в каком из десятков вариантов, они ровно столь же убоги и жалки, как КСПшники где-нибудь вечером у костра. Ровно столь же, то есть, ровно в той же степени - сам факт убогости или, наоборот, крутизны есть совершенно отдельное, легко изменяемое путем регулировки уровня снобизма суждение. Я лично предпочитаю считать, что люди просто любят ту музыку, которая их в юности как-то затронула, какой бы это ни был жанр, и не в этом ничего убогого или почетного. Но если вам так угодно насмехаться над КСПшниками, знайте - вы ничем не хуже и не лучше.

Расслабьтесь, друзья, и осознайте тот бесхитростный факт, что всё - попса. Включая и ваши нежно хранимые бутлеги.

Вся массовая музыка - развлекательная музыка. И массовая музыка значит не только Бритни Спирс, бедные вы мои, но и та группа, которую ценит только горстка по-настоящему разбирающихся в музыке людей, которая включает, конечно, лично вас. Если это издано на CD или существует в MP3 - это массовая музыка. В этом нет смысла жизни. Это не выделяет вас из толпы. Это существует для того, чтобы вас развлекать, и не более того. Если развлечение для вас должно включать в себя обязательный элемент того, что вы считаете "не-попсовостью", что ж, рынок найдет для вас нужный продукт и заполнит эту нишу. Это все равно развлечение. Это все равно попса.

Аккорды нежно любимого вами вида рока не менее убоги, по большому счету, чем два аккорда песни Визбора, а слова почитаемой нигилистской группы - столь же умопомрачительное графоманство, что и любой Митяев. Осознайте этот простой факт, и жить станет в чем-то легче - хоть, конечно, и причин осознавать свое превосходство тоже поубавится. Просто слушайте то, что вам нравится, а другие будут слушать то, что им нравится. И все.

Date: 2006-11-16 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kisalex.livejournal.com
Замечательно. Взять пару кспэшных текстов и сверять с парой рок-н-рольных текстов. А потом можно взять две пары других текстов и прийти к совершенно противоположному выводу.

То же самое с музыкой.

Date: 2006-11-16 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Ладно, тексты в КСП хорошие бывают. У Вертинского, того же.

Но с музыкой не то же самое. КСП изначально ориентировано на стихи, а рок, джаз, классика и большинство прочих стилей — на музыку. В КСП нет вообще никого, кто мог бы сравниться с серьёзными музыкантами.

Date: 2006-11-17 11:18 am (UTC)
netch: (Default)
From: [personal profile] netch
Мирзаяна слушали?

Date: 2006-11-17 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Нет, а кто это?

Date: 2006-11-17 11:35 am (UTC)
netch: (Default)
From: [personal profile] netch
Тоже формально "вроде бы" КСПшный автор.
:)

Date: 2006-11-17 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Ну вот видите :)
Щербаков, Якимов.
Я вам могу запросто накидать десяток имен опровергающих ваше мнение просто потому что вы не знали о их существовании.

Date: 2006-11-17 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Ну, Щербакова я знаю. :) Якимова — нет.

Конечно, я не претендую на глубокое знание бардовской песни. С другой стороны, мне кажется, если бы был какой-нибудь супер-крутой бард-музыкант, он был бы достаточно широко известен, чтобы я знал о его существовании. Впрочем, возможно, я ошибаюсь.

Date: 2006-11-17 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Дело в том, что это вобщем достаточно изолированный пласт.
Вот скажем, из слоя американского фолка и кантри много ли вы имен знаете, если не занимаетесь этим направлением всерьез? А ведь там только общенационального масштаба имен несколько сотен, проводятся фестивали с концертами под десятки тысяч, свои радиостанции только эту музыку передающие, свои национальные премии и специализированная пресса.
Тоже, кстати, полный аналог российско-советской авторской песни.
По крайней мере в свое время произросла ровно из того же.

Вот чисто, 1st Tier например:
http://allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=73:27~T2
http://allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=73:90~T2

Date: 2006-11-17 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Про американский фолк я знаю. Правда, я его практически не слушал. А отечественной авторской песней я всё-таки в своё время интересовался.

Date: 2006-11-17 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Ну тут кое-что есть, там вообще из колонки слева все имена значимые
http://asia-plus.ru/cgi-bin/mp3.cgi?id=3

Date: 2006-11-17 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Послушал первую минуту первой песни с этой страницы. Гитара настроена плохо, петь человек не умеет. Ничего музыкально-интересного не услышал. Слова, по-моему, банальные.

Кого мне там ещё рекомендовали? А, Мирзаян. Гитара настроена хорошо. Что несомненный плюс, петь человек даже не пытается, а просто читает стихи нараспев под простой перебор на гитаре. К стихам Бродского у меня претензий нет. Только где здесь творчество?

Date: 2006-11-17 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Наконец теперь вы знаете все, я знал, что вам понравится :-D

Date: 2007-01-09 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
Никитин, Берковский, Луферов, Бикчентаев, Харисов... Помимо упомянутых уже Мирзаяна и Якимова... Чикина, Вотинцева(ы), Данской... Все перечисленные - превосходные композиторы и музыканты (мнение не мое - признанное). Все - позиционируют себя как "барды", т.е. - "из "КСП-тусовки". Поколения - от "старперов" до "звезд сегодняшнего дня". Нужно быть идиотом (или - что чаще - полным невеждой), чтобы о перечисленных сказать "не музыканты".
Просто-напросто, АП как жанр - НЕ ЖАНР МУЗЫКАЛЬНЫЙ т.е. нет никакой четко очерченной музыкальной "стилистики КСП". музыкальная стилистика в нем (впрочем, как и стилистика поэтическая) не канонизирована, а выбирается автором в зависимости от его, автора, пристрастий и еще - от творческой задачи. Никакой "музыки КСП", в том смысле, какой мы вкладываем в понятия "джаз", или "рок", или "реггей" хотя бы - не существует. То, что "кремлевские барды", а также 9\10 ГрушинскихЛаурятов музыкально повторяют зады Визбора и Окуджавы - говорит об их убогости, об убогости соотв. "отбирающих инстанций", но ничего - о самом жанре.

Date: 2007-01-09 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Никитина я действительно готов назвать музыкантом. Превосходным композитором -- это уже перебор. Умение аранжировать несложные мелодии ещё не делает человека композитором. Остальных я практически не слышал. Хотя припоминаю имя Берковского -- что-то у него действительно приятное было.

По ссылке в этой ветке я послушал одну песню то ли Мирзаяна, то ли Якимова. По первому же аккорду слышно, что гитара настроена лажово. Как можно называть музыкантом человека, который не может завести себе нормальный инструмент и настроить его хотя бы для студийной записи?!

Date: 2007-01-09 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
"то ли Мирзаяна, то ли Якимова"... Суду все ясно. можно не продолжать;)
Вот никогда не думал, что снобизм - настолько ужасная вещь, что дает осложнения на музыкальный слух:))
Погодите сердиться: дело в том, что как раз и Александр Завенович и Коля Якимов - отличаются (и отличались всегда) именно что - музыкальным слухом (у Якимова - еще и проф.образование) и тщательностью настройки инструмента и качеством самого инструмента, э-э... не рядовым. Гитару Мирзаяна я видел вблизи, Якимова - даже в руках держал:)
Конечно, может быть - Вам не повезло - попалась действительно некачественная запись, выложенная каким-нибудь фэном, коему все едино - рабочая, черновая - лишь бы любимое имя...
Но среднестатистически - чаще встречается все-таки снобистская глухота. И - прошу вас - не обижайтесь! Я не утверждаю, что прав я. Я вообще ничего не утверждаю. Я делюсь информацией.:)

Date: 2007-01-09 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Как музыкальный слух и снобизм связаны с дурной памятью на имена, которые я слышал один раз в жизни в этой самой дискуссии? :)
И кстати, что вы называете проф. обраованием? Училище? Консу? Если так, дайте ссылку. Мне реально интересно послушать барда с хорошим музыкальным образованием.

Date: 2007-01-09 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
муз.слух и снобизм в данном случае связаны не с памятью, а с утверждением, что по указанной ссылке - у исполнителя плохая и ненастроенная гитара:) Зная, как тщателен Якимов к звучанию инструмента, я позволил себе усомниться. Сейчас вот прослушал именно того "Жаворонка" - даблин настроена там гитара! ЧТД. Хотя, конечно, "Жаворонок" (это мое ИМХО) - далеко не лучшая вещь у Коли. Впрочем (честно признаюсь), хоть мы с ним и немного приятели (по крайней мере - здороваемся за руку, когда встречаемся) - музыкально он мне не очень близок. Но именно - НЕ близок, а не "плох".
Что качается муз. образования... Вот выпало из памяти - конкретно насчет Якимова : училище или конса? Забыл. Бикчентаев и Харисов - это точно конса. Казанская.

Date: 2007-01-09 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Переслушал. Хорошо, может, просто плохая. На той, которая у меня (впрочем, я на ней практически не играю) тоже такая проблема: звук на струнах «плывёт». То есть высота ноты сразу после её извлечения чуть выше, а потом, по мере затихания, понижается. В результате, остаётся ощущение страшной лажи. Примерно такое же ощущение как на магнитофоне, который не достаточно равномерно тянет плёнку. Насколько я понимаю, это может быть связано с немного прогнувшимся грифом или ещё чем-то в этом роде. Честно говоря, я плохо понимаю, как можно достаточно чисто настроить гитару, страдающую этим недугом. Но я знаю точно, что это относится далеко не ко всем гитарам.

Кстати, записей г-д Бикчентаева и Харисова я на той страничке не обнаружил, так что заценить не смог. :(

Date: 2007-01-09 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
а на ТОЙ страничке их и нет, бо ТА страничка - сайт объединения "Азия", в кое Якимов входит, а данные гг - нет.
Ссылку, однако, давать не буду. Захотите - сами найдете, гугль рулит.

Date: 2007-01-09 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Послушал Харисова. Действительно очень понравился. И поют хорошо и аранжировки интересные и вообще всё на своих местах.

А вот чего такого выдающегося в Бикчентаеве, я не понял.

Date: 2007-01-09 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
А что именно послушали?
Дело в том, что Дима и Виталий - близнецы-бра...кхе-кхе.. "подельщики": создатели ансамбля "Уленшпигель", игравшего В ОСНОВНОМ композиции Бикчентаева (у Харисова их просто меньше было на трекущий момент). Сам Дима Бикчентаев в ансамбле постоянно не играл, но периодически участвовал, а уж в аранжировках - как правило. Там вообще не всегда можно четко сказать - где один, где другой. "Цыганская свадьба" на Цветаеву - это (например) "чисто" Харисов. Цикл песен на Ю.Мориц ("Стоянка корабля", "Трамвайчик" и т.д.) - "чисто" Бикчентаев. Хотя... на записях альбома, как правило, оба присутствовали и работали.

Date: 2007-01-09 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Я послушал как раз пару записей «Уленшпигеля». Причём в аннотации Бикчентаев не упоминался и было написано, что музыку писал Харисов. У Бикчентаева слышал пару сольных записей.

Date: 2007-01-09 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
У "Шпигелей" есть альбомы чисто харисовские, есть бикчентаевские, есть "смешанные".
Бикчентаев-"соло", пожалуй, действительно, может раздражить "упертого" музыканта - вокал у него такой... специфический. Но мы же - о композиторских работах... Рекомендую: Бикчентаева в исполнении того же "Уленшпигеля"

Date: 2006-11-17 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kotofey.livejournal.com
Дольский не?

Date: 2006-11-17 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Я не достаточно знаком с его творчеством.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 09:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios