вопрос

[avva]

Как по-вашему, во всем конгломерате учений, верований и практических методов, который объединяют под общим названием "нетрадиционная медицина", "альтернативная медицина" итд., есть ли что-то настоящее, т.е. такое, что действительно помогает, приводит к исцелению, и не за счет эффекта плацебо или других форм внушения и самовнушения? И если есть, по-вашему - то что это?

Comments

[letchik.livejournal.com]

про всех нетрадиционных не знаю, а вот в том что называется "китайской медициной" есть что-то настоящее. специалисты знают и относятся к ней с должным уважением

[avva.livejournal.com]

А что такое китайская медицина - акупунктура? Вроде бы никаких свидетельств реального существования акупунктурных точек не нашли.

[asnat.livejournal.com]

Ну, всякие травки вполне могут помогать от несмертельных болезней. Лекарственные, так сказать, сборы.
Аромотерапия улучшает настроение :) Талассотерапия (?) тоже действует благотворно.

[avva.livejournal.com]

Талассотерапия (?) тоже действует благотворно.

Это что? :)

[nm-work.livejournal.com]

как минимум лечение травами может очень успешно заменять традиционную медицину, особенно в тех областях, где не трежуется срочноеог вмешательства.

как пример -- фитотерапевты очень успешно борются с камнями в почках. исключительно при помощи трав -- которые просто меняют кислотность и состав мочи и камень рзрущается и вымывается. процесс существенно более спокойных и безболезненный, чем даже при дроблении ультразвуков, не говоря уже о хирургическом вмешательстве.

достаточно успешно можно применять народные методы так-же при лечении заболеваний желудка(язвогастриты всякие).

еще как пример -- некоторые сосудистые заболевания лечатся народными сопсобами просто на ура.

[jgml.livejournal.com]

не советую лечить серьезные болезни только травами

знаю _очень нехороший случай

[skvonk.livejournal.com]

разнообразное траволечение вполне себе вызывает доверие - но, конечно, при грамотном применении. то есть, когда еще можно обойтись без хирургического вмещшательства и когда лечащий в состоянии более-менее верно определить симптомы и причины. в этом случае - да вот начиная от корня солодки как хорошего отхаркивающего средства при кашле - да, вполне себе приводит к исцелению. :) означенный пример проверяла на собственных детях.

[skvonk.livejournal.com]

..хотя понятно, что кашель кашлю рознь - вот тут и важен диагноз.

[ex-ex-annut.livejournal.com]

то что в одной стране является "нетрадиционной" в другой явяется вполне традиционной
Мне не приходилось лечиться от чего-то плохого, только профилактика
но после каждого сеанса точечного массажа чувстсвую себя весьма хорошо
очень люблю шиатсу

от активных занятий борьбо у меня было вывихноту правое плечо, в детстве быо порван мениск в колене, наложилась также борьба, были проблемы с коленом. Два года тай-ци и все проблемы с плечом и коленом исчезли напрочь

[ex-svinopat.livejournal.com]

попытка включить скрытые резервы организма и направить их в нужное русло.
чем больше веры в резервы и чем точнее управление ими - тем больше последователи - фрики.

[flying-bear.livejournal.com]

Слышал историю про собаку, исцелившуюся от паралича задних лап после телесеансов Кашпировского. От хорошо известного мне человека, лично знакомого с исцеленной.

Ну, понятно, - только у собак вера еще и осталась...

[http://users.livejournal.com/_moss/]

С несколькими моими друзьями и родственниками под влиянием Кашпировского происходили довольно странные вещи. В том числе прямо у меня на глазах.

[dscheremet.livejournal.com]

Ведическая медицина вполне себе работает.

[avva.livejournal.com]

А что она делает?

[ex-kleinpo.livejournal.com]

Это лечение. Основанное на наблюдениях, опыте.

Интересно, почему "западный" стиль лечения, активно лоббируемый химическими концернами, получающие миллиардные прибыли, считается априо единственным правильным? А многовековой накопленный опыт успешного лечения считается априо суевериями необразованых людей?

Спору нет, есть абсолютно необходимые химические лекарства, как то антибиотики. Но очень много химического муссора, который тоннами потребляется населением, и который вредит здоровью, чем помогает. Точно так же есть необходимые "нетрадиционные" методы. Которые эффективно помогают людям. На так же очень много "нетрадиционного" мусора, который просто напросто вредит людям.

Самым идеальным, на мой взгляд, был бы синтез из мощнейшей научной базы "запада" и богатейшего многовекового опыта "нетрадиционной" медицины. Но это остается на выкуп интузиастам и шарлатанам. Говорят, по прибильности бизнес химическими лекарствами уступает лишь торговле оружием. А если в сфере крутятся такие бабки, то на финансирование серьезных иследований расчитывать не приходится.

[nm-work.livejournal.com]

кстати, размышлизм такой -- судя по всему запрет курения в штатах активнейше лоббируется фармацевтами. ибо в тех штатах где курение запрещено и задавлено, потребление антидепрессантов увеличивается, причем существенно.

источник не приведу, но проскакивало где-то в не желтой литературе.

[lenkus.livejournal.com]

Когда-то экстрасенс избавила меня от бронхита. А он у меня хронический, с 12 лет. Не знаю, что это было, руками что-то делала, делала, ничего не внушала, ни разу не сказала "тебе будет лучше". Бронхит просто сошел на нет и все. Я не вспоминала о кашле лет 5, наверное. Шла я к ней полная скептицизма и не по своей воле, мама затащила.
Потом ходила к другому экстрасенсу, но никакого оздоровления мне это не принесло, только денги потратила в никуда.
Так что Бог его знает, может действительно некоторые люди обладают какими-то такими способностями, о которых мы можем только что-то додумывать.

[dimrub.livejournal.com]

Думаю, что есть, да. Было бы логично, чтобы было. Просто потому, что методом проб и ошибок в течении многих поколений логично было бы выработать достаточно эффективные практики - и это касается не только медицины, но и, скажем, спорта, архитектуры, производства оружия, земледелия - то есть, областей, в которых незначительное варьирование множественных параметров на протяжении поколений может привести к значительному улучшению результатов. Мне кажется, логичным продолжением этой мысли была бы ее увязка с теорией естественного отбора, и где-то я даже читал про кого-то, кто расширил ее на целый класс проблем, где теория эволюции является лишь одним из примеров.

[ex-ex-annut.livejournal.com]

Просто потому, что методом проб и ошибок в течении многих поколений логично было бы выработать достаточно эффективные практики

Кстати, довольно сильный аргумент
Насколько, я понимаю у "западной медицины" примерно 2000 лет развития, из них наибольший скачок сделан за последние лет 200.
Времена непрерывного развитиях у тех же китайцев заметно выше, можно было бы ожидать...
ну и конечно, сложные системы имеют не одну точку контроля

[nm-work.livejournal.com]

насчет резервых механизмов - на своем примере могу рассказать.

у меня была аллергия на луговые травы, и пошли мы как-то раз весной в поход. это было хутковать конечно, аллергический ренит - то еще удовольствие :)

к комцу первого дня я уже с кровью сморкался, т.к. жуткое раздражение было ...
обратно идти -- нереально, далеко забрались, так и проходили дня 3.

с тех пор как рукой сняло...

[steissd.livejournal.com]

Произошла десенсибилизация организма, скорее всего. Только по методу Безредко ее делают инъекционным способом, а у Вас случайно получилось — ингаляционным.

[zgee.livejournal.com]

Конечно есть! Правда, во многих случаях, основа метода - разнообразные формы внушения и самовнушения, которые вы явно недооцениваете.

[avva.livejournal.com]

Я не то чтобы недооцениваю - просто пытаюсь отделить мух от котлет.

[abvgd.livejournal.com]

Чисто теоретически народная медицина может применять недоизученные вещества, которые непонятно почему иногда помогают, скажем, в 30% случаев, зато в 20% непонятно почему вредят.

[575108.livejournal.com]

Жена вылечила тяжелый полиартрит, не поддававшийся "традиционному" лечению с помощью системы (диеты) Осавы. Знакомая, которой на Каширке сказали, что оперировать рак поздно, вылечилась с помощью родственной смстеме Осавы системы Караваева. Цитамины (БАДы) избавили в течение недели мою жену от последствий инсульта (головокружения, потери равновесия), с которыми год не могла справиться "традиционная" медицина (хотя курсы приходится раз в полгода повторять). Дргу вылечили язву желудка гомеопаты. Думаю, примеров достаточно.

[avva.livejournal.com]

Да, но отдельные примеры ничего не доказывают, т.к. естественным образом отбираются именно удачи. Если кто-то лечился от рака химиотерапией и акупунктурой, то если он вылечился - его вылечила акупунктура, умер - не вылечила химиотерапия.

[steissd.livejournal.com]

Все, что было рационального в "народной медицине" (например, использование касторового масла для прослабления, наперстянки для регуляции сердечной деятельности, а женьшеня в качестве тонизирующего средства), уже перешло в медицину обычную. А в альтернативной остался сплошной лохотрон, который в лучшем случае основан на эффекте плацебо, а в худшем — вообще на бреде сивой кобылы или сознательном обмане в корыстных целях.

[575108.livejournal.com]

Это вера такая или корпоративная солидарность?

[lord666.livejournal.com]

Думаю, в первую очередь, отличное знание анатомии. Кроме того годы тренировок в диагностике и, соответственно, во врачевании.

[drmor.livejournal.com]

У направлений, близких к нормальной медицине -- да, конечно. А чем дальше -- тем больше "нет".

[avva.livejournal.com]

А какие это - близкие?

[ex-ex-annut.livejournal.com]

не знаю является ли это сильным аргументом
но средняя продолжительность жизни в Китае 70 лет для мужчин
Большинство рурального населения еще не охвачено западной медициной
Я читала, что 100 лет назад продолжительность жизни в Китае была приемрно такая же -- около 65 лет
Наверное, ситуация с западной медициной в Китае по доступности ее для большинства населения сравнима с Европой конца 19 века. Насколько тогда я помнб продолжительность жизни в Европе была около 50 лет

Дело в том, что

[mingbai.livejournal.com]

в руральной части Китая, как Вы выразились, недоступна никакая медицина, ни западная, ни традиционная. Доктор традиционнки это не дядя Ли из соседнего дома, который вывихи вправляет, это относительно редкий специалист.

[aptsvet.livejournal.com]

Если рассуждать не вообще, а по публикациям в журналах нормальной медицины.
Единственный из нетрадиционных методов, проверенный и одобренный, то есть подвергнутый обычным методам испытаний и выдержавший их - это акупунктура. Не акупункутра вообще, а по конкретному диагнозу - сейчас не помню, но читал в NYT со ссылкой на конкретную публикацию.
Все остальное - домыслы, особенно насчет "китайской" медицины с носорожьим рогом против импотенции и т. д. За исключением, естественно, таких явных вещей, как касторка или ивовая кора, действующих по законам обычной медицины.

[avva.livejournal.com]

Вот и я примерно то же читал - т.е. что кроме, возможно, акупунктуры, ничто не подтверждается.

[ne-goya.livejournal.com]

Я когда-то благодаря акупунктуре курить бросил. До этого - ну никак. А был настроен крайне скептически. Никакого плацебо.
И мой хороший прятель - опытный врач-уролог - с очень большим уважением к китайской медицине относится. Считает ее обогащением классической, а не противоречащей ей.

[hvost.livejournal.com]

Медицине как институту лет 300-400. А до этого была одна - традиционная. Сейчас традиционная-нетрационная медицина в тех нишах, куда обычная с ее понятиями болезни и здоровья не залазит и не эффективна: начиная от системы "витальных" отношений на уровне комъюнити до так называемой "медицины последней инстанции", когда врачи привлекают нетрадиционных врачевателей - когда сами не могут ничего сделать. В каждой культуре своя "медицина", однако теорий такого врачевания нет. Вернее, объяснения, которые применяются, не переводимы в биомедицинские понятия, они скорее мистические и философские. Методики этой "медицины" поэтому транслируются в культуре вместе с ее понятиями, верованиями и представлениями (такими как схема тела (если в культуре есть понятие тела), устройство человека, понятие болезни и пр) и не могут быть от нее отчуждены и объективированы. Вы ставите вопрос примерно так: если в этой медицине есть нечто рациональное и практически полезное, то как это нечто объективируется в социальной практике врачей? Примеров много. Например, исследование традиционного использования коры хинного дерева привело врачей к хинину, также как исследование коры раувольфии позволила врачам ввести в практику некоторые прихоактивные препараты. Исследование практик управления дыханием позволило врачам по другому подойти к болезням органов дыхания. Но это частности. Вряд ли можно объективировать в нашей медицине индийские, китайские, тибетские и прочие практики, так как они предполают другую систему базовых различений и обоснований действий, другие представления о здоровье и болезни.

[arbat.livejournal.com]

"Медицине как институту лет 300-400. А до этого была одна - традиционная."

И что именно произошло 300-400 лет назад, что создало "медицину как институт"?

[eugene-yakovis.livejournal.com]

Нету способа разделить процессы, которые происходят с организмом из-за таблеток и из-за приятных мыслей ;)
Т.е. понятно, что отсечение эффекта плацебо в эксперименте возможно -- пациент не должен знать, что с ним делают. Только не любую практику можно применить с таким ограничением (вот например, акупунктуру). У меня есть знакомый акупунктурщик, который по многим вопросам для меня -- крайний специалист. Потому что, например, в связи с болячками лимфатической системы его методы (по механизму, возможно, сколь угодно психосоматические!) кроют всех специалистов с их степенями (а я и сам примерно такой... ;)) как тузик грелку. Речь идет, например, о том, что называют "лимфаденитами", "сарикоидозами".
Организм умеет очень сильно себя регулировать = лечить. Вопрос, как отделить химическое или хирургическое или еще какое-то на него воздействие от опосредованного психикой. Вплоть до очень простых механизмов -- бесконечное доверие к врачу обычно скорее помогает здоровью, а во многих "традиционных" видах медицины на эту тему большие достижения.

[ivan-da-marya.livejournal.com]

человек, у которого нет под рукой лаборатории с деньгами и квалифицированными специалистами, вряд ли сможет выделить эффект плацебо и реальное влияние лечение из общего результата. человеческая психика влияет на человеческий организм так, что иногда невозможно поверить. я видела женщину, которая убедила себя в том, что беременна, и от этого самоубеждения у нее прекратилась менструация и вырос живот.

я думаю, что к китайско-индийским шарлатанам идут в основном заведомо легкоубеждаемые люди - либо психически неустойчивые, либо уставшие от физических страданий, либо и то, и другое вместе. "нетрадиционная" медицина является их последней надеждой, поэтому им не остается выхода, кроме как убедить себя в эффективности лечения, а иначе ведь придется признать, что ничего не поможет.

интересно было бы, если бы кто-нибудь провел исследование - какой процент из тех, кто обратился к "нетрадиционщикам" не верил в успех предприятия, но тем не менее ему помогло. не думаю, что их будет много :))

[mivlad.livejournal.com]

Дважды слепое тестирование — не такая уж дорогая и сложная методика.

[sabinulya.livejournal.com]

odnoznachno! gomeopatiya, ajurveda, kotajskaya medicina - eto iz togo chto znakomo. Problemma etoj oblasti v neobuchajnom kollichestve sharlatanov, ee diskreditiryjushih.

[avva.livejournal.com]

Я не понимаю, каким образом гомеопатия может производить какой-либо эффект, кроме связанного с внушением или самовнушением.