программистское, планы

[avva]

Еще раз перечитал все советы по поводу того, какие языки программирования стоит изучить, и сам об этом подумал. Сформировался шорт-лист (правда, он не очень шорт).

Примерно так: Python, Ruby, Lua, Clean, Self, J, Erlang. Эти языки хотелось бы знать и понимать в первую очередь. Во вторую очередь, пожалуй, войдут D, OCaml, Io, Beta.

В прошлом году я изучил два новых для себя языка: Haskell и Lisp (кстати, Haskell надо обновить в какой-то мере). Если в этом году выйдет, скажем, шесть из вышеперечисленных, будет неплохо, думаю.

Вот и займемся. Начну прямо сегодня с Lua, потому что он такой компактный и легкий.

Comments

[moon-aka-sun.livejournal.com]

> Вот и займемся. Начну прямо сегодня с Lua, потому что он такой компактный и легкий.

Это примерно как путешествовать по Израилю - "А что вы планируете делать после обеда?"

[avva.livejournal.com]

С Lua интересен не столько сам язык, сколько, во-первых, почитать имплементацию (она ж маленькая), во-вторых, неплохо бы понять, как именно выглядит встраивание его в качестве скрипт-языка в какое-то приложение - мне это ясно только в очень общих чертах, а у них наверняка примеры есть.

[cmm.livejournal.com]

> Начну прямо сегодня с Lua

ты ж вроде Scheme и Javascript уже знаешь?
плюнь и сбереги себе полчасика. :)

[avva.livejournal.com]

Javascript не знаю. Забавно, кстати.

[dzz.livejournal.com]

Ой, коллега, погоня за языками - это, IMHO, разновидность технологического фетишизма ;)

В мире не так много языков, различающихся парадигмой. Фактически, знание С/С++/Java , Lisp, Форта и Пролога исчерпывает технологическую новизну. Детали неиспользуемых языков всё равно выветриваются через пару лет.

[avva.livejournal.com]

Я бы к этому списку добавил как минимум Smalltalk и Haskell. Но в принципе вы правы. С одной стороны. С другой - недостаточно просто головой понимать парадигму, полезно в ней руками покопаться на примере двух-трех реально полезных языков, тогда начинаешь действительно что-то понимать.

[avva.livejournal.com]

Плюс есть вопрос просто интеллектуального наслаждения от изучения непонятных и незнакомых вещей.

[gianthare.livejournal.com]

Чем J, лучше уж натуральный APL выучить. Пользоваться ты ими все равно не будешь, а APL хоть эстетичный. А потом, по стилю, если не по определению, этот обычный функциональный язык.

Вот определение quicksort на J

[gianthare.livejournal.com]

quicksort=: (($:@(<#[) , (=#[) , $:@(>#[)) ({~ ?@#)) ^: (1<#)

I rest my case

[evgeniysharapov.livejournal.com]

APL несомненно лучше и изящнее. Но проблема в реализации. Свободных бесплатных реализаций - хотя бы для обучения нет.
С другой стороны можно просто на бумаге писать. Так как APL заставляет думать, а не код ( которого много не получается ) печатать.
J, кстати, в этом плане симпатичнее, так не сильно отличается от APL, кроме того легко можно реальные программы писать с гуями и со сторонними библиотеками.

По поводу не использования - ваша неправда. Спецы не APL нужны.

[nine_k]

And in your copious free time take a look (literally) at this: http://www.dangermouse.net/esoteric/piet/samples.html :)

[gianthare.livejournal.com]

Какая прелесть. Напоминает программирование на Рыбе http://community.livejournal.com/fipl/profile, хотя помощнее будет.

[dimchansky.livejournal.com]

По Haskell, кстати, _darkus_ выпустил книжку (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3039995/).
Сейчас готовит второй том (больше практики).

[avva.livejournal.com]

Ну, я его книгу не куплю, конечно: ведь это тот самый ублюдок, который как-то прославился в ЖЖ тем, что опубликовал объявление о работе с условием обращаться только людям со славянской внешностью.

Но к счастью, хороших английских книг и материалов в сети по Хаскелю хватает.

[tuganbaev.livejournal.com]

А Форт обсуждали? Такой удобный и красивый для своих задач. И такой бесконечный...

[vzaliva.livejournal.com]

lua - гадость. зачем придумывать новый встаиваемый язык
с очередным псевдо-C синтаксисом когда есть guile.

[slobin.livejournal.com]

Синтаксис скорее не псевдо-Cи, а псевдо-Паскаль. И это существено. Я встречал массу народу, для которых синтаксис Лиспа состовляет проблему.

... Человеку свойственно ошиваться ...

[(Anonymous)]

Так понимаю, что в основном он используется в игровых проектах, для написания скриптовых сценарий.
И интерес представляет не он,а общее знакомство со script-engine технологией.
К примеру, развиваемая Microsоft в рамках Windows.
http://www.rsdn.ru/article/com/wscript.xml

http://www.script-debugger.com/articles/axscript.asp
http://www.script-debugger.com/articles/language.asp

---

Но на текущий момент я полагаю это уже устарело, и следующий уровень,вот например: Олег Шило
http://www.codeproject.com/csharp/cs-script_for_cp.asp
http://www.members.optusnet.com.au/~olegshilo/
http://www.members.optusnet.com.au/~olegshilo/help/Development_tools.html
http://notepad-plus.sourceforge.net/uk/site.htm
На codeproject достаточно много проектов на эту тему,но мне гдянулся стиль и подход автора.

Пара ссылок( помимо них еще есть)
http://www.codeproject.com/csharp/CSharpScript.asp
http://www.codeproject.com/dotnet/nscript.asp - вот это наверно первая ласточка по-этому вопросу на codeproject,но дальнешего развития не было.

http://alintex.com/products.aspx(
http://alintex.com/Documentation/ascript/index.html?tutorial7multiplefileslangs.htm
http://alintex.com/Documentation/ascript/extensionsscriptregion.htm ....
)

Из забавного - автор собственного варианта ide для .net написал в своей биографии
(= arr (toarray (map (fn (s) (escape regex s)) del) (typeof string)))(= re (new regex (join string "|" arr)))(each m (matches re name) (do (= tokens (cons (value m) (cons (substring name lastend (- (index m) lastend)) tokens))) (= lastend (+ (index m) (length m)))))(reverse (cons (substring name lastend) tokens))
(http://www.codeproject.com/script/profile/whos_who.asp?vt=arts&id=38829)
Учитывая, что он использует в своем проектк L(isp)#, для забавы попробовал проинтерпретировать (http://www.lsharp.org),но L# не прожевал этого, но зато другим меня позабавил, на чем только это не пишут
скраипты для управления MSSQL ;)- Northwind.ls (http://www.lsharp.org/samples.html).


PS. Сие все сумбурно,imho, и может многое уже вам давно понятно,
но, вдруг, будет любопытно.

[moon-aka-sun.livejournal.com]

Кстати, думаю, из всех перечисленных сильнее всего по мозгам даёт J. Он же, по совместительству, самый красивый по дизайну (после Лиспа, конечно. Но Лисп и не язык как бы вообще. Если бы не МакКарти, его бы позже открыл кто-нибудь другой.)

[slobin.livejournal.com]

А где взять свободную документацю по J и Beta? По остальным языкам из Вашего списка я её нашёл, а по этим двум - нет. Тот же вопрос про Eiffel (кстати, почему его нет в списке?).

... Серебром о серебро звенят подковы ...

[fairplay.livejournal.com]

Про J очень много всего и очень активное коммунити здесь -- http://www.jsoftware.com/ -- в том числе и в дистрибутиве идёт куча материалов.

[e2pii1.livejournal.com]

Интересный и своеобразный язык REFAL. Тем более это единственная серьезная разработка в CS сделанная в СССР (нo и тут автор - диссидент :-)

А что вы думаете по поводу LISPа: имеет ли он вообще сейчас смысл, и если да то в насколько широкой области, если есть C++ со Standart Template Library ?

[cmm.livejournal.com]

> А что вы думаете по поводу LISPа: имеет ли он вообще сейчас смысл, и если да то в насколько широкой области, если есть C++ со Standart Template Library ?

завидую Вашему умению правильно задавать вопросы.

[adelf.livejournal.com]

а мож лучше программировать побольше, чем языки изучать?
Опыт - неоценимая штука.

[evgeniysharapov.livejournal.com]

Ого... J посоветовали... Я бы еще посоветовал в связи с этим APL... Проблема только в том, что нету свободной реализации... Но APL хорош тем, что для программирования на нем можно обойтись и без компьютера...
J сам изучаю и все в нем нравится, кроме пожалуй того, как именно он (интерпретатор) разрабатывается...

APL и потом J заинтересовался после того, как мой классмейт показал мне алгоритмы записанные на APL. То есть все алгоритмы - из linear programming, integer proramming, dynamic programming, nonlinear programming, sequencing & scheduling он записывал в APL. Типа для тренировки. Ни один алгоритм не занимал больше 12 строчек.

[fairplay.livejournal.com]

Кое-какая есть, A+ (http://www.aplusdev.org/) (и есть даже её куцый порт под win32 -- http://www.vector.org.uk/aflat/ )
Ещё я нашёл apl2c (http://www.apl2c.de) (не открытый, но free) и версию для IBM 1130 (для эмулятора :)