безумство толпы

[avva]

У писателей-фантастов, писавших в 80-х и начале 90-х, и уже знакомых с компьютерными сетями, интернетом в его ранних проявлениях итд., можно заметить тему наивной, как теперь понятно, веры в силу публичных дискуссий. По крайней мере я заметил такое в двух разных книгах, которые читал в последние пару месяцев.

В Ender's Game Орсона Скотта Карда (русский перевод) - я перечитал ее в прошлом месяце, сам не знаю точно зачем - часть сюжета опирается на то, как очень умный, гениальный мальчик (сначала мальчик, потом тинейджер) пишет вместе со своей тоже гениальной сестрой политические эссе и участвует в спорах в "сетях" под псевдонимами Демосфен и Локк; и постепенно они становятся популярны и известны всему миру и в конце концов он добивается таким путем мирового господства, совершенно буквально.

В Hyperion Дэна Симмонса (русский перевод) в далеком будущем человечество рассеяно по множеству планет, объединенных нуль-порталами, и важные решения принимаются путем голосования не только в всеобщем Сенате, но и (подробности опущены) путем дебатов и выработки общего мнения в огромной сети дискусионного общения All Thing.

Не пытаюсь претендовать на открытие некоей закономерности - знатоком фантастики 80-х и 90-х меня никак нельзя считать, и я не пытался вспоминать или искать другие примеры того же, хотя если у вас есть ассоциации, расскажите, конечно. Но по крайней мере у Карда и Симмонса занимательным кажется этот оптимизм насчет того, что вот есть такая штука, где каждый может высказать свое мнение и подискутировать с другими, и раз она есть и всех объединяет, то конечно же именно через нее будет происходить принятие всех важнейших решений. И репутация в этой среде общения будет коррелировать с властью и значительностью в мире вообще.

А что же мы видим вместо этого, сейчас, в 2007 году?

А видим мы, прости господи, "top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере".

А если вы посмотрите в этот "top30" и спросите меня, что ж это за блогосфера такая, я вам скажу, что другой блогосферы у меня для вас нет.

И ничего; все нормально и правильно. Просто не надо иллюзий.

Comments

[kototuj.livejournal.com]

>другой блогосферы у меня для вас нет
http://willy2001.livejournal.com/3652151.html?thread=11195447#t11195447
:))

[bbb.livejournal.com]

Просто понятие "блогосфера" стало, так сказать, misleading. Оно появилось тогда, когда блоговедение было новостью и занимались им, просто по определению, люди с интеллектуальными интересами выше некоторого порога. Сейчас блоговедение стало массовым.

То же самое можно, думаю, проследить и в других информационных "сферах". Скажем, пока умение читать было редким, уровень высокоумственного и государственно-полезного в общем объеме написанного (позже - напечатанного) был, возможно, выше нынешнего.

То есть если ты говоришь о политике, то и блоги надо обсуждать те, которые несут хотя бы минимальную, хотя бы потенциальную, но политическую компоненту. И ничто не препятствует этим блогам стать серьезным фактором политики.

[stas]

В США, по крайней мере, крупные левые блоггеры уже вполне участвуют в кампаниях демпартии. Интересно, что со стороны республиканцев это менее заметно. То ли республиканцы большие консерваторы (хе-хе :), то ли я не заметил просто...

[avva.livejournal.com]

С одной стороны, так. Но с другой, даже если посмотреть на эту самую "политическую компоненту", там не найдешь там перехода от блог-успеха к власти или особому влиянию на умы. В американской политике блоги уже стали фактором, и непременным условием проведения политической кампании на федеральном уровне; но ни один даже самый известный блоггер не стал чем-то большим в политике, кроме блоггера.

[nine_k]

Качества людей распределены более-менее нормально, а уровень эпохи рассматривается по высшим достижениям, поди, далеко за три сигмы. Да что там, с половину из них можно найти слева от среднего значения.

Притом, натурально, у одого человека разные качества лежат на разных гауссианах, и нередко далеко не все на правом её хвосте.

Потому демократические вещи (выборы, блогосфера, пресса) являют собой грустное зрелище: они не льстят.

более кратко это звучит

[fenikso.livejournal.com]

Принцессы тоже какают ;)

[breqwas.livejournal.com]

http://breqwas.livejournal.com/79858.html?thread=1476082#t1476082

[glo-ku.livejournal.com]

Тодосё зето - "блогосферический конь в вакууме".

Майикция.

Коньд ореспекеньем, Гло Ку.

[pritula.livejournal.com]

? !
, , - , .

[a7sharp9.livejournal.com]

Кард довел до, как ему казалось, логического конца эволюции понятие newsgroup - в которых как тогда, так и сейчас концентрация людей, пришедших говорить по делу, сильно выше, чем в "блогосфере" вообще, - распространив ее на весь Интернет. Эта модель обладала своими преимуществами, но не выдержала напора не-текстовой информации. Может быть, если отобрать у всех флэш и оставить только Lynx, мы к такому и придем. А так - ценность простого слова в сети уже очень низка, а со временем будет еще ниже.

[aa-kir.livejournal.com]

Ценность определяется читателем. Мое понятие о ценности какого-нибудь блога или странички не имеет ничего общего с индексом яндекса - и по моей шкале, ценность осмысленного слова намного выше чем самой крутой флеш игры.

[cema.livejournal.com]

Have you read "A Fire Upon the Deep" by Vernor Vinge?

[avva.livejournal.com]

Нет.

По "Игре Эндера"

[pargentum.livejournal.com]

Если вы не читали продолжения (тень Эндера, тень Гегемона) - когда Питер стал Гегемоном, это была должность почти столь же виртуальная, как топ блогосферы яндекса. Насколько я помню, в конце "тени Гегемона" ему подчинялись двое "солдат" из эндеровского взвода (один пацан и одна девчонка) и еще у них, по моему, был один вертолет или что-то в этом роде.

Re: По "Игре Эндера"

[avva.livejournal.com]

Не читал, нет; но по крайней мере в "Игре Эндера" его власть как Гегемона была описана как вполне могущественная. Может, Кард потом передумал.

[miram.livejournal.com]

Несколько лет назад в РЖ была статья о степеннОм распределении популярности блоггеров и о том, что это закономерность, проявляющаяся в самых разных сферах.

[avva.livejournal.com]

Наверное, перевод вот этого известного эссе: http://www.shirky.com/writings/powerlaw_weblog.html

[kouzdra.livejournal.com]

Забавно - а альтинг у Симмонса действительно "All thing"? Это вообще-то (в русском переводе) название всеисландского вече (нынче так называется исландский парламент)

[avva.livejournal.com]

Да, в оригинале All Thing.

[haraz-bey.livejournal.com]

Ну, без интернета как информационной сети сейчас уже трудно представить мир. А ведь его массовому использованию меньше десятка лет. Если разработают достаточно надежные средства идентификации, то и голосовать будут через интернет, и конференции проводить. Но интернет, скорее всего, будет интегрирован с телевидением и письменные тексты будут играть незначительную роль. Подавляющему большинству людей визуальное восприятие ближе, чем текстуальное.
В любом случае, "принятие важных решений путем дебатов и выработки общего мнения в огромной сети дискусионного общения" - штука невозможная на нынешней ступени эволюции человеческого вида. От технического прогресса это мало зависит :)
Что касается реальной силы блоггеров - в политике пробиваются только те, кто последовательно достигает реальных успехов в карьере. Реальные успехи измеряются умением добывать деньги и пробиваться на ключевые посты. Любой другой человек, будь он сколь угодно убедительным, сможет влиять лишь на мнение людей относительно других политиков. Людей выбирают не за тексты, а за дела.

[e_mir]

Насколько я помню Альтинг у Симмонса был все же органом совещательным. Реальная политика (извините за банальность) делалась Сенатом, а точнее его верхушкой, и никакой сетевой демократии.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Насколько я помню, Демосфен/Локи у Карда вполне соответствовали какому-нибудь нашему Крылову или Холмогорову довольно долго. Собственно процесс развиртуализации и получения поста Гегемона не описан вообще никак, просто через двадцать, кажется, земных лет Эндер наконец долетает до хоумворлда чужих, связывается с сестрой и та ему сообщает, что вот типа, я теперь гегемон.

Вполне реально, по-моему.

[avva.livejournal.com]

Еще до всякой развиртуализации там описана ситуация, в которой Демосфена читают чуть ли не в каждом доме, у него огромное политическое влияние, и некоторые влиятельные политики уже знают, кто он, но не могут рискнуть развиртуализовать его.

[sply.livejournal.com]

Вы зачем-то сразу требуете, чтобы главное назначение блогов было в принятии политических решений. Но зачем же такая генерализация?

Если не думать о современных референдумах и пр., можно вспомнить Древнюю Грецию. На базарах трафик поболтать вряд ли отличался качественно от топ30яндекса, в то время как Форум вполне эффективно использовался для принятия решений.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Кажется, Переслегин доказывал, что "миром Полдня" у СТругацких должны управлять тайные службы - КомКОн-2, так как система общего участия в принятии решений (а также всеобщих многомиллиардных выборов нескольких членов Мирового Совета) совершенно недееспособна, а другого управляющего механизма там нет.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

КомКон == Коммиссия по контактам, она вообще никаких решений относительно внутренней жизни принимать не может, не правда ли?

А из разнообразных доказательств самое прекрасное было в одном из сборничков "Время Учеников", втором, что ли, в котором вообще очень много безумно клёвых вещей было, например про то, как с повышением влияния на мир дает способность предсказывать результаты влияния. Отвлёкся. Так вот, там было вполне вписывающееся в Мир размышление на тему того, что Массачусетсткую Машину на самом деле не успели остановить через четыре секунды после запуска, и всё это многомиллиардное население сугубо виртуально, на самом деле есть где-то пара десятков тысяч людей, у которых посредством кабинок нуль-телепортации создаётся ощущение присутствия многомиллиардов.

[umom-ne-poniat.livejournal.com]

А зачем брать "top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере" как самый яркий пример? Можно посмотреть на Википедию, где в идеале все помогают создать знания, и в процессе дискутируют и находят правильные определения всех идей. Да, у Википедии есть проблемы, но в ней как моделе так-же есть много хорошего.

[trurle.livejournal.com]

Для того что бы top30 яндекса были бы мерилом политического влияния блогов, надо предположить что в России или русскоязычных общинах Запада происходит какая-то политическая жизнь.

Блогосфера - крошки пирога

[nomad-frog.livejournal.com]

А уж "кириллический сегмент" её - это и вовсе песочница московитов. Она не отвечает необходимым требованиям для того, чтобы считаться общемировой дискуссионной площадкой.
Как и Интернет в целом. Как по количеству участников, так и по, скажем так, "архитектуре" Интернет-общение не может не выливаться в общение внутри "клубов по интересам". И даже если забыть, что даже в "продвинутых" странах на общественных Интернет-площадках активно общается максимум каждый десятый - национализация этоговашего Интернет видна неворужённым глазцом даже на постсовковом пространстве братских народов (что уж говорить о дискуссиях русского с немцем). Кто не верит - пущай попробует подискутировать с хохлами о Голодоморе, а со мной - о Хохлокосте :\

Зародыш All Thing, впрочем, таится в государственных системах "электронного гойлосования". В России это, если не ошибаюсь, "ГАС-Выборы". Но вырастут ли с появлением технической возможности из этих систем передачи данных системы выработки решений - вопрос столь отдалённого будущего, что задаваться им придётся нашим внукам, а то и правнукам. Ибо случится это не раньше, чем, действительно, случится "Everyone Is Connected !"

Чума будет, если вдуматься.

Rate of the Medicines at Pills Cialis Generic

[(Anonymous)]

Below is given the list of the Products with Cialis Generic.
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]cialis[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]cialis generic[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]cialis online[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]buy cialis[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]cialis side effects[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]levitra[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]tadalafil online[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]tadalafil[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]cialis 20mg[/url]

viagra

[url=https://www.pills-cialis-generic.org]viagra[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]viagra generic[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]viagra online[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]viagra for sale[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]viagra for women[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]generic viagra[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]buy viagra online[/url]

sildenafil

[url=https://www.pills-cialis-generic.org]sildenafil citrate[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]drug sildenafil[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]sildenafil[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]viagra alternative[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]viagra cost[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]medicine sildenafil[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]arcoxia[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]atarax[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]ataraxia[/url]

medication [url=https://www.pills-cialis-generic.org]hydroxyzine[/url]

[url=https://www.pills-cialis-generic.org]hydroxyzine[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]hydroxyzine hcl[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]hydroxyzine hcl[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]vistaril[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]clomid[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]clomid for men[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]clomiphene[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]clomiphene citrate[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]anastrozole[/url]

fertility drugs

[url=https://www.pills-cialis-generic.org]cozaar[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]losartan potassium 25mg[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]losartan potassium[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]losartan[/url]
[url=https://www.pills-cialis-generic.org]losartan 25mg[/url]