avva: (Default)
[personal profile] avva

Пытаюсь объяснить квантовые компьютеры одному англоязычному блоггеру, но, кажется, у меня не очень это получается... (в комментах там). Если кто-то разбирается в теме и считает, что я там что-то пишу неубедительно или неправильно, или вы лучше знаете, как надо, критикуйте.

На самом деле это по-английски и даже больше о квантовой механике, чем о квантовых компьютерах. Я пишу (по следам вопроса о базисных понятиях несколько дней назад) большую и подробную запись о том, что такое квантовые компьютеры, по-русски. Через пару дней надеюсь закончить и запостить. Это я к тому, что я не рекомендую вышеприведенную ссылку в качестве введения в квантовые компьютеры, она может скорее запутать.

Date: 2007-02-21 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Угу. "I don't see why you think there's some magic whereby classical systems have one "real" state and quantum systems somehow have all states real..." Печально это всё. Можно, конечно, пытаться объяснить квантовую механику. Квазиклассику. И даже интегралы по траекториям. Респект. Но сработает ли? ;)

Date: 2007-02-21 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Посмотрите на это с другой стороны: это весьма способный человек. Почитайте его другие записи - то, что он пишет по некоторым темам в функциональных языках и связанной с ними математикой превосходит мое понимание иногда.
Если мне ему так трудно объяснить, что делать с совершенно незнакомым с естественными науками читателем? :)

Date: 2007-02-21 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] monomyth.livejournal.com
выдавать им по венику ;)

Date: 2007-02-21 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
В том то и дело. Объяснить "простым" людям "с улицы" может быть проще, как ни странно. При некоторых условиях, конечно, как-то общая открытость к новой информации. Как дети ;) Человек с более изощрённым и одновременно ограниченным (или лучше сказать - "устоявшимся") умом - более серьёзнай задача. Трудно вбить концепцию и устроить paradigm shift человеку, который привык к ограниченному набору концепций. Особенно, если в рамках этих концепций он чувствует себя очень уверенно. Мне пришло в голову, что это, по видимому - единственное тонкое различие между высокопрофессиональными технарями и "учёными" (плохой термин, не знаю как лучше - речь, конечно, не о "профессии"; есть много учёных, которые, как раз, являются такими технарями и наоборот).

Я как-то там не совсем уловил - видел, конечно, что Вы пытались напомнить об интерференции... Я пропустил, пытались ли Вы "эксплицитно", въявь донести два ключевых момента: 1) математический: в "классике" действительно можно работать с векторами в дискретном случае. В непрерывном - с функциями в фазовом пространстве. Элементы вектора (значения функции), разумеется - вероятности, и динамические опраторы системы действуют на эти вектора/функции. То есть, эволюционирует плотность вероятности. "В одном месте убавится, в другом присовокупится". Нормальный подход в любой стохастической/статистической (классической) науке. Или динамике сплошных сред. Может течь (сжимаемая) жидкость, а может - плотность вероятности. В квантовой механике, как будто бы, "всё точно так же" (эволюция векторов/функций), но эти вектора представляют из себя (комплексные) *амплитуды* вероятности. Чтобы посчитать вероятность их нужно ещё возвести в квадрат. Уравнение Шредингера, в конце концов - всего лишь диффузионное уравнение (с мнимым временем), но насколько отличается квантовая механика от диффузионной динамики в уравнении Фоккера-Планка (или даже в обычной изотропной диффузии). То есть, *что* именно описывается эволюционирующим вектором - это big deal. В таком, чисто математическом, смысле не суть важно то, что человек называет "метафизикой" - "real" набор состояний или нет. Вопросы интерпретации, необходимости провести эскперимент, который неизбежно изменит квантовое состояние, то есть невозможности измерить "то что было до", а только увидеть "что получилось после" - всё это можно обойти. Эволюционирует другая "entity", с которой нужно иначе обращаться. Аппарат такой. Бог так сделал, 6000 лет назад, и пути неведомы. Иначе сами свалимся в метафизику и начнём выяснять, что значит "real", а что - не "real". Пускай себе. 2) Физический аспект - а какого чёрта мы вообще решили использовать такой сложный и неинтуитивный аппарат? А вот на это есть эксперимент. Много экспериментов. Есть такие (квантовые) системы, которые описываются через эволюцию векторов амплитуд, но не описываются через эволюцию векторов вероятностей. Собствено, любой эксперимент по квантовой интерференции, например, классический эксперимент Штерна-Герлаха, прохождение электрона через две щели. *Наблюдаемую* картину можно объяснить только если считать в "неитуитивной" квантовой картинке; "классический" аппарат эволюции векторов (или плотностей) вероятности объяснения эксперименту не даёт. Вот и думай после этого, что значит "real", а что - метафизика.

На самом деле, есть и более тонкие материи, но это уже на пять с плюсом. Формально-математический подход, который "объясняет эксперимент" - это, конечно, уже очень хорошо и достаточно для многих прикладных целей. Однако, может быть, всё-таки, каждый электрон летит (целиком) либо в одну щель, либо в другую (и по какой-то причине несёт на себе амплитуду, а не вероятность, что, правда, уже странновато, но всё же). То есть, находится только *в одном* из состояний, пускай и с какой-то вероятностью (то есть, "классика"). Но нет, оказывается, что *один* электрон благополучно создаёт интерференционную картину сам с собой - то есть пролетает через обе щели, а значит находится в двух состояниях одновременно. Это уже исключительно на тему "real" vs метафизика.

(no subject)

From: [identity profile] sdeilf.livejournal.com - Date: 2007-03-01 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2007-03-01 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdeilf.livejournal.com - Date: 2007-03-01 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2007-03-01 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdeilf.livejournal.com - Date: 2007-03-02 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2007-03-03 03:08 am (UTC) - Expand

оффтоп запости

Date: 2007-02-21 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] da.livejournal.com
Анатолий, пожалуйста,
У кого есть контакты в Бурденко?
Нужен Глазман (и) или Коновалов

Date: 2007-02-21 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
квантовая механика - лженаука. квантовые компьютеры - marketing buzzword.

Дальше 1000 кубит не продвинутся.

Date: 2007-02-21 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Так дальше 1000 кубит не продвинутся - или квантовая механика лженаука??

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-21 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-21 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2007-02-21 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-22 03:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2007-02-22 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-22 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2007-02-22 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-22 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2007-02-22 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2007-02-22 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-22 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2007-02-22 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-22 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2007-02-22 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-22 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-22 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2007-02-22 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-22 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2007-02-22 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] - Date: 2007-02-24 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-24 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] - Date: 2007-02-24 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-24 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2007-02-25 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-24 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] - Date: 2007-12-17 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-12-17 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] - Date: 2007-12-17 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-22 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2007-02-22 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-22 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2007-02-22 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-22 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2007-02-22 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-02-21 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
квантовая механика - лженаука

Процессор на вашем компьютере был построен, используя принципы квантовой механики. I refute you thus.

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-22 03:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-22 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] - Date: 2007-02-24 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-24 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] symbolith.livejournal.com - Date: 2007-02-25 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-02-25 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2007-02-27 07:21 am (UTC) - Expand

Hi Anatoly

Date: 2007-02-21 09:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
It's amazing what a mess babelfish (http://babelfish.altavista.com) makes of Russian! Anyway, make sure you don't miss my response about "nature" keeping track of N superposed states.

Re: Hi Anatoly

Date: 2007-02-21 09:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
This is of course sigfpe!

Date: 2007-02-21 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
Что-то я только осилил только сам пост и полтора ваших комментария. Какую-то вы оба фигню несёте, по-моему =)

Отличие кубита от, скажем, классического флоата (который описывает "смесь" нуля и единицы), состоит в том, что сто таких "вероятностных" битов описываются строчкой из ста флоатов, а сто кубитов - 2^100 (двумя в сотой степени) комплексными числами, которые суть коэффициенты перед всеми возможными стобитными строчками. Потому что две квантовых системы конкатенируются методом тензорного произведения.

Ускорение же возникает как раз из того, что у нас есть возможность дать команду "инвертнуть второй бит, если первый бит единица", которая массивно-параллельно изменит коэффициенты сразу у всех 2^100 строчек за одну "операцию". Plain and simple.

Зачем один англоязычный блоггер пишет про возможность "уничтожать состояния если мы пришли к ним дополнительными путями" -- я не понимаю, среди моих вещественных чисел тоже встречаются отрицательные, поэтому я и с ними могу идя по одному пути что-то добавлять, а идя по другому - вычитать, и точно так же получится "деструктивная интерференция".

Зачем Вы завели какой-то странный разговор про "реальность" квантовых состояний я понять могу не больше. Всё, что происходит до измерения, происходит с 2^100 коэффициентами. В процессе измерения выбирается одна из строчек с вероятностью пропорциональной амплитуде, задачей квантового программиста является обеспечение того, чтобы максимальная амплитуда нужной строчки превышала любую другую на какой-то отличный от нуля фиксированный эпсилон (а лучше в два раза). Всё.

Date: 2007-02-21 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
s/максимальная амплитуда/амплитуда/

Date: 2007-02-21 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
плюс, я, конечно, не уверен, но комплексность амплитуды не критична для большинства квантовых алгоритмов, они точно так же сработали бы если бы амплитуда была вещественной. Ну в самом деле, комплексное число - это же просто два вещественных =)

(no subject)

From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com - Date: 2007-02-22 06:54 am (UTC) - Expand

Date: 2007-02-21 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
вы вроде всё правильно говорите, только странно, что в части, призванной отличить физику от метафизики, вы вдруг приводите умозрительный пример детектора, способного обнаружить, что фотон прошёл через "нашу" дырку, но по-другому никак на него не повлиять. в настоящем физическом мире такого прибора быть не может, по очевидным причинам.

и вообще, я предпочитаю double slit эксперимент с электронами, поскольку фотоны и без квантовой механики проявляют волновые свойства; скорее надо доказывать, что они ещё и частичными обладают; а вот то, что электрон - частица, уже сомнений нет.

Date: 2007-02-22 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Замечание не по дискуссии, собственно, а скорее пожелание к будущему посту.
Обычно квантовые штуковины пытаются объяснить как такие странные классические с полумагическим поведением. Но ведь "по понятиям" - это классические компьютеры являются предельным случаем квантовых. Потому очень бы хотелось, чтоб кто-нибудь начал с чисто квантовой картины, и может быть даже вывел классический компьютер как частный случай.

ЗЫ. Иногда - чисто практически - оказывается полезно считать _классические_ стохастические процессы, как будто они квантовые.
То есть брать корни, работать с амплитудами, то да се, а в конце возводить обратно в квадрат. Например, выпуклая оптимизация таким образом магически превращается в поиск экстремума на гладком многообразии, что иногда легче.

Date: 2007-02-22 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Честный переход к классическому пределу зачастую - та ешё задача ;)

Date: 2007-02-22 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
[livejournal.com profile] ygam писaл недaвно про квантовые компьютеры, кaк вам ?

Date: 2007-02-22 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Позволю себе просуммировать впечатления от дискуссии.
disclaimer: я ничего не знаю о квантовых компьютерах; знаю квантмех на уровне "Принципов" Дирака (очень ясная, ИМХО, книга). По профессии - математик.
sigfpe замечает: квантовые компьютеры работают, а вероятностные - нет, потому что в квантовых сложение вероятностей происходит по более сложному закону. OK. Это выглядит вполне убедительно для меня. Это - обоснование, почему мы не можем взять квантовый алгоритм и написать те же, или похожие, формулы в классическом случае. sigfpe подметил, где начинается существенное расхождение в используемом аппарате. OK. Может быть, товарищи Bennett et al тоже это подметили, и указали на это - не читал, не знаю.
Ваш первый коммент - всё замечательно, но не о том. Вы объясняете ему, что происходит с точки зрения ФИЗИКА, причём, ИМХО, не любого. По крайней мере, представление sigfpe мне кажется точнее и яснее. Из него примерно понятно, что и как считать.
Его ответ - по сути, повторение поста.
Ваш второй коммент - не осилил, извините. Я правильно понял, что вы излагаете некие основы квантмеха?
Его ответ - полная чушь, он не понял квантовой механики. Его возражения - бредятина в стиле "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Вот так, примерно.

Нужна консультация

Date: 2017-01-13 12:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
Добрый вечер!

Отзовитесь, кто может. Запостите нормальный сайт для закачки [url=http://torisar.proggrammmki.ru/sitemap.xml]дров на windows[/url].
Интересуют дрейвние версии, на популярных торрентах тишина. Может есть личная подборка?
Типа на драйвера на леново (http://thunderbrand.programmms.ru/sitemap.xml)
На сегодня стало все сложнее чет выкачать.
Помощь будет вознаграждена.
From: (Anonymous)
О гепатите с на сайте Gepatitc.pro [url=http://gepatitc.pro/o-gepatite-s]это очень важно!..[/url]
From: (Anonymous)
Самые вкусные рецепты здесь [url=http://ppfood.ru/]ppfood.ru[/url]

копии часов дизель

Date: 2017-05-03 01:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Только настоящие наручные часы Дизель [url=http://brave-buy.pp.ua/kupit-chasi-dizel-v-krasnodare.php]часы хищник diesel оригинал[/url]
Легендарные наручные часы Diesel Brave никогда не выйдут из моды
Легендарные наручные часы Diesel никогда не выйдут из моды
мужские часы diesel официальный сайт (http://brave-ex.pp.ua/chasi-diesel-elektronnie.php) http://diesel-original.pp.ua/
From: (Anonymous)
Полезная информация о строительстве и ремонте [url=http://montazhnik02.ru]montazhnik02.ru[/url]

Женский онлайн журнал

Date: 2017-05-27 08:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
Женский онлайн журнал [url=http://malipuz.ru/]malipuz.ru[/url]
From: (Anonymous)
Последние строительные новости здесь [url=https://dipris-studio.ru/]dipris-studio.ru[/url]

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 05:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios