дискусионные разборки, неинтересно

[avva]

Не выдержал, вот и поплатился.

(каким бы ни было ваше мнение по поводу этих споров, не надо оскорблений у меня в комментах спасибо)

Comments

[panikowsky.livejournal.com]

Признаться, Вы меня разочаровали. Думаю, Вы просто противник свободной продажи оружия, и этим объясняется и Ваша неприязнь к arbat, и Ваши мелочные придирки в отношении "негигиеничности" его сообщения.

С удовольствием читаю Ваши посты, но только не на политические темы.

[dimrub.livejournal.com]

Когда я первый раз увидел в ленте отклики на эту историю, мне живо вспомнилась логика всевозможных фоменковцев-галковцев и прочих "а вот евреи мацу делают на крови христианских младенцев". Типа, да, вот этот конкретный факт, на котором мы строили все свои аргументы, ничем не подтверждается, но ведь мог бы! МОГ БЫ!!! Но это так, в порядке ассоциаций.

[gershshpraihler.livejournal.com]

в том смысле что оскорбления не у тебя в комментах только приветствуются?

[nchaly.livejournal.com]

поражает, как долго можно обмениваться репликами не по существу, переливая в разных оттенках речи то да се, а в конце сложные обороты типа "я сказал: "вы сказали: "он сказал: "вы сказали" становятся трудночитабельны. все равно все при своем остались.

зато появился анонимный сторонник

[e2pii1.livejournal.com]

Скучная разборка, неасилил. Вот это веселее:

как убеждённый гуманитарий Вам скажу - Россия обречена на успех пока говорит на русском (макро) языке и ассимилирует все (микро) остальные. Русский язык имеет вибрацию атома водорода и поэтому может влиять и управлять всеми более сложно организованными структурами.
Второй по значению язык - иврит, описывает и управляет микроструктурами. (http://maxim-sokolov.livejournal.com/496434.html)

[ivan-da-marya.livejournal.com]

я думаю, что вполне легитимно обсуждать ситуацию, которая могла бы быть, но неизвестно, была ли. точно так же легитимно, как и гипотетическую ситуацию. дело же ведь тут не в том, была ли девочка, а в том, что с помощью оружия жертва может защитить себя.

[rasemon.livejournal.com]

Еще в спор о ленточках можно вмешаться для полноты ощущений. :)

[http://users.livejournal.com/_bigbrother_/]

Проблема-то не в этом.

Важно не смешивать обсуждение реальных ситуаций и пропаганду своих взглядов. "Неважно, была история или нет" - да как же оно может быть неважно? Мы разбираем реальный случай, или рассуждаем на отвлечённые темы? Заниматься можно и тем, и другим - только смещивать эти два момента не надо бы.

[alogic.livejournal.com]

arbat'у действительно проще удавиться, чем признать что соврал. Публицистический задор наше всё.

[bbb.livejournal.com]

Аналогия не вполне удачная. Если ее продолжить, то придется признать, что эти всевозможные, не сумев подтвердить тезис "евреи мацу делают на крови христианских младенцев", смогли, тем не менее, подтвердить тезисы "евреи цимес делают на крови христианских младенцев" и "евреи мацу делают на крови мусульманских младенцев". Потому что Арбат нашел случаи, схожие со снопсовским - хотя и не идентичные, но по существу очень близкие, и точно так же доказывающие его исходную мысль.

В этом смысле я бы на месте Арбата поступил, наверно, не так - извинился бы погромче, дисклаймер какой-нибудь поставил особо крупным шрифтом и т.д. - но по существу он никаких принципов сетевой гигиены не нарушил. Такое нарушение имело бы место в том случае, если бы история с девочкой служила бы единственным аргументом в пользу его мысли, а не всего лишь одной из многочисленных иллюстраций.

[qaraabayna.livejournal.com]

как-то тема-то не раскрыта на страницах мировой печати кроме одного политически весьма ангажированного блога http://www.libertypost.org/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=185167

А была ли девочка?

[saccovanzetti.livejournal.com]

у него там в исходном посте про девочку и чудовища цитируются всего три "мысли" (а по мне, так полторы):

1. девочка иначе была бы мертва. Самоочевидная чушь, по-моему, даже если бы история была правдивой, и уж тем более если она вымышлена. Никто не знает, что бы случилось с девочкой, если бы у нее не было оружия. Ничего хорошего, наверное, но "мертва" - совершенно не факт.

2. некоторых детей можно научить пользоваться оружием и убивать ("спасать себя", если пользоваться его лексикой). Факт очевидный, никакой вымышленой истории для доказательства этой простой мысли не требуется.

и 3. - самое противоречивое - что детей НАДО учить пользоваться оружием, и оставить регулирование этого обучения на откуп родителей. По-моему, чрезвычайно опасный подход, и этот конкретный вымышленый пример, опровергнутый Snopes, идеально вписывался в его концепцию - девочка спаслась далеко не случайно, а потому что, якобы, ее специально учили соответствующим навыкам и оставляли дома в открытом доступе оружие.

[qaraabayna.livejournal.com]

Почитал комменты, понял, что это - утка.

[arbat.livejournal.com]

Скажите, Вы когда-нибудь в своей жизни сталкивались с текстами типа "тело лежит в лифте, двигающемся с ускорением...", или "из города А в город Б выехала машина...", или "два близнеца садятся в ракеты и летят в разные стороны со скоростью, близкой к скорости света..."?

Было такое?

Я думал, это бывало с каждым. Правда, теперь, выслушав многочисленные утверждения, что извлекать уроки из гипотетических ситуаций совершенно невозможно - я уже не так в этом уверен.

Или Вы с такими текстами все же встречались, но раньше искренне думали, что они повествуют о реальных случаях? А теперь, когда я открыл Вам глаза, поняли, что все это было "рассуждением на отвлечённые темы" - и намерены серьезно пересмотреть все, что знали?

[vodianoj.livejournal.com]

arbat - это самый настоящий Битлджюс. Единственный способ его победить - это назвать его три раза по имени.

[vodianoj.livejournal.com]

Да, да, я помню, Эйнштейн написал в письме Рузвельту, что было два реальных близнеца - Эмануил и Ипполит Россарио. Биологический возраст одного из них был на месяц больше, чем другого. Только это убедило Рузвельта в реальности того, что можно сделать атомную бомбу.

[ivan-da-marya.livejournal.com]

ну почему же не смешивать? главное не утверждать, что история обязательно верна, если знаешь, что это не так, потому что наглое вранье подрывает доверие к вашим аргументам :)) а если признать, что история может быть и не произошла на самом деле - но ведь она возможна, правильно? значит, все в порядке. в крайнем случае, всегда можно перефразировать: "как бы вы отнеслись к ситуации, в которой маленькая девочка, спасая свою жизнь, убивает двух бандитов из отцовского ружья?" - так лучше?

а насчет пропаганды взглядов - знаете, часто так бывает, что противники определенной позиции, исчерпав аргументы, начинают докапываться до орфографии с пунктуацией, фамилии аффтара или его юзерпика, попрекают его тем, что у него в америке негров линчуют, и вообще. так вот тут создалась похожая ситуация, мне кажется. а не очень понимаю, какая разница, была ли девочка, если вы все равно против продажи оружия населению - ведь если бы она была четырнадцать раз подряд, вы бы все равно были против, нет?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Ну почему же - если бы правдивыми историями о таких девочках-снайперах были заполнены газеты, а истории о детях случайно или нарочно убивающих своих сверстников из огнестрельного оружия, превышая пределы необходимой самообороны, были настолько большой редкостью, что приходилось бы их выдумывать - ситуация бы поменялась.

[ivan-da-marya.livejournal.com]

я не знаю, где вы живете, но у нас в израиле у людей на руках полно оружия, и тем не менее я ни разу не читала в газете или где-либо еще "истории о детях, случайно или нарочно убивающих своих сверстников из огнестрельного оружия, превышая пределы необходимой самообороны". это про реальность. если же перейти в плоскость досужих домыслов, дабы воссоединиться в ней с вами, то как вы смотрите на такую ситуацию: у потенциальных жертв - ну, сверстников, убитых из огнестрельного оружия - тоже есть оружие, и они могут защититься? вы правда не хотите, чтобы у слабых - потенциальных жертв - был шанс выжить?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я живу в США, тут этих историй хватает. И страна большая, и оружия на руках, даже в расчете на одного человека, несравнимо больше чем в Израиле (в Израиле на самом деле совершенно драконовские законы на получение разрешения на право владения/ношения, по сравнению со среднеамериканскими).

отвечая на второй вопрос - я однозначно против оружия в руках детей, даже игрушечного.

[ivan-da-marya.livejournal.com]

ну если вы знаете про наши законы - то вы знаете, что в каждом доме есть по солдату, а значит почти в каждом - по автомату. и тем не менее.
впрочем, что я вас буду убеждать. гораздо интереснее вот это вот ваше "однозначно". то есть - я понять хочу - вы предпочитаете, чтобы гипотетические бандиты убили гипотетическую девочку?
нет, мне жутко интересно.
вот, предположим, у вас есть дочь, и ей за каким-то лешим надо ходить вечером по улице. вы ни за что не дадите ей нож? предпочтете увидеть ее изнасилованной и/или убитой, лишь бы не осквернять ее руки оружием?
*сидит и умирает от любопытства*

[arbat.livejournal.com]

Тогда не было Снопса. Снопс бы сообщил, что про близнецов они ничего в прессе не нашли, зато обнаружили, что Эмануил - это имя известного философа Канта!

Энштейн, кстати, не просто уговорил Рузвельта, что можно сделать бомбу! Он же вообще раздул миф о том, что Гитлер может создать такую - и Рузвельт под давлением этого про-израильского неокона, под лживым предлогом - открыл Манхеттенский проект ... ну и так далее.

[arbat.livejournal.com]

Да, у Вас там есть автоматы, - но ведь скажите правду, Ваши драконовские законы запрещают детям использовать эти автоматы для стрельбы по сверстникам?! Вот поэтому такой стрельбы и нету.

[saccovanzetti.livejournal.com]

я специально интересовался этой темой - мне сказали, что в израиле личное оружие забирают домой только офицеры, а не солдаты. возможно, ввели в заблуждение.

по второму вопросу - зависит от возраста дочери. В 11 лет, о которых шла речь в вымышленой истории, да - однозначно буду против оружия в ее руках. Потому что считаю, что риск ей вляпаться в плохую для нее историю с оружием, или кому-то воспользоваться оружием, к которому она имеет доступ, превышает бенефиты для ее самообороны.

[ivan-da-marya.livejournal.com]

вас обамнули, это шанхайский барс все солдаты боевых частей выходят домой с автоматами.

ок, то есть - вы предпочтете рисковать ее жизнью из принципа? я правильно вас понимаю?
вы не думаете, что проще научить ребенка ответственному обращению с оружием (как и со всем остальным в жизни, впрочем)?

кстати, с вами говорит бывшая девочка, которую только лишь наличие ножика в кармане пару раз спасло от неприятностей.