дискусионные разборки, неинтересно

[avva]

Не выдержал, вот и поплатился.

(каким бы ни было ваше мнение по поводу этих споров, не надо оскорблений у меня в комментах спасибо)

Comments

[panikowsky.livejournal.com]

Признаться, Вы меня разочаровали. Думаю, Вы просто противник свободной продажи оружия, и этим объясняется и Ваша неприязнь к arbat, и Ваши мелочные придирки в отношении "негигиеничности" его сообщения.

С удовольствием читаю Ваши посты, но только не на политические темы.

[saper.livejournal.com]

я стoрoнник свoбoднoй прoдaжи oружия, нo все эти истoрии прo гипoтетических девoчек еще менее креaтивны в кaчестве кaкoгo-либo aргументa, чем ржaвые aмбулaнсы с вырезaнными aвтoгенoм дыркaми, иллюстрирующие "зверствa сиoнистскoй вoенщины" в Ливaне.

[dimrub.livejournal.com]

Когда я первый раз увидел в ленте отклики на эту историю, мне живо вспомнилась логика всевозможных фоменковцев-галковцев и прочих "а вот евреи мацу делают на крови христианских младенцев". Типа, да, вот этот конкретный факт, на котором мы строили все свои аргументы, ничем не подтверждается, но ведь мог бы! МОГ БЫ!!! Но это так, в порядке ассоциаций.

[bbb.livejournal.com]

Аналогия не вполне удачная. Если ее продолжить, то придется признать, что эти всевозможные, не сумев подтвердить тезис "евреи мацу делают на крови христианских младенцев", смогли, тем не менее, подтвердить тезисы "евреи цимес делают на крови христианских младенцев" и "евреи мацу делают на крови мусульманских младенцев". Потому что Арбат нашел случаи, схожие со снопсовским - хотя и не идентичные, но по существу очень близкие, и точно так же доказывающие его исходную мысль.

В этом смысле я бы на месте Арбата поступил, наверно, не так - извинился бы погромче, дисклаймер какой-нибудь поставил особо крупным шрифтом и т.д. - но по существу он никаких принципов сетевой гигиены не нарушил. Такое нарушение имело бы место в том случае, если бы история с девочкой служила бы единственным аргументом в пользу его мысли, а не всего лишь одной из многочисленных иллюстраций.

and now it's time for Godwin!

[stas]

Если бы действительно мог бы и были другие документально подтвержденные случаи - то они были бы правы.
Доказательство по ассоциации вообще интересно тем, что можно доказать ровно что угодно, особенно если применять аргументы типа "вот и нацисты также говорили".

[saper.livejournal.com]

http://avva.livejournal.com/1761761.html?thread=42266593#t42266593

[alexbogd.livejournal.com]

Еще история про датского короля, который со звездой Давида ходил по улицам; свидетельства о том, что американцы на Луну не летали, а Кеннеди убили инопланетяне, а Элвис Пресли жив, а Колумб пользовался картой, составленной в Атлантиде; и, конечно, железобетонные доказательства того, что победителей Евровидения определяют тайные силы на много лет вперед.

[gershshpraihler.livejournal.com]

в том смысле что оскорбления не у тебя в комментах только приветствуются?

[nchaly.livejournal.com]

поражает, как долго можно обмениваться репликами не по существу, переливая в разных оттенках речи то да се, а в конце сложные обороты типа "я сказал: "вы сказали: "он сказал: "вы сказали" становятся трудночитабельны. все равно все при своем остались.

зато появился анонимный сторонник

[e2pii1.livejournal.com]

Скучная разборка, неасилил. Вот это веселее:

как убеждённый гуманитарий Вам скажу - Россия обречена на успех пока говорит на русском (макро) языке и ассимилирует все (микро) остальные. Русский язык имеет вибрацию атома водорода и поэтому может влиять и управлять всеми более сложно организованными структурами.
Второй по значению язык - иврит, описывает и управляет микроструктурами. (http://maxim-sokolov.livejournal.com/496434.html)

[ivan-da-marya.livejournal.com]

я думаю, что вполне легитимно обсуждать ситуацию, которая могла бы быть, но неизвестно, была ли. точно так же легитимно, как и гипотетическую ситуацию. дело же ведь тут не в том, была ли девочка, а в том, что с помощью оружия жертва может защитить себя.

[http://users.livejournal.com/_bigbrother_/]

Проблема-то не в этом.

Важно не смешивать обсуждение реальных ситуаций и пропаганду своих взглядов. "Неважно, была история или нет" - да как же оно может быть неважно? Мы разбираем реальный случай, или рассуждаем на отвлечённые темы? Заниматься можно и тем, и другим - только смещивать эти два момента не надо бы.

[rasemon.livejournal.com]

Еще в спор о ленточках можно вмешаться для полноты ощущений. :)

[alogic.livejournal.com]

arbat'у действительно проще удавиться, чем признать что соврал. Публицистический задор наше всё.

[qaraabayna.livejournal.com]

как-то тема-то не раскрыта на страницах мировой печати кроме одного политически весьма ангажированного блога http://www.libertypost.org/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=185167

А была ли девочка?

[qaraabayna.livejournal.com]

Почитал комменты, понял, что это - утка.

[vodianoj.livejournal.com]

arbat - это самый настоящий Битлджюс. Единственный способ его победить - это назвать его три раза по имени.

[geish-a.livejournal.com]

Ха-ха-ха :-)))

[michk.livejournal.com]

Это 5!

[dimrub.livejournal.com]

Да, это действительно пять!

[cmm.livejournal.com]

вступил в дискуссию^W^W, ага.
там ещё слово "гигиена" неплохо бы кое-кому разъяснить.

[lestp.livejournal.com]

не нужно попрекать арбата пропагандой
с его точки зрения пропаганда это хорошо
а быть хорошим пропагандистом это для него цель и лучший комплимент

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Да вы что, какая пропаганда. Человек отстаивает Истину и Мораль, а кругом Дураки, которые не могут понять его Рациональных Аргументов и Аморальные Люди.

[krace.livejournal.com]

по-моему, Godwin's Law пора расширять (не в первый раз наблюдаю подобный pattern).

предлагается засчитывать ничью и сворачивать спор после того как стороны хотя бы по разу обвинили друг друга в отсутствии интеллектуальной гигиены™ ("интеллектуальной честности", etc.)

сейчас будет немножко грубо, но, надеюсь, по делу:
Интеллектуальная гигиена™ заключается в том, чтобы, интеллектуально посрав, не забывать вытереть интеллектуальныю жопу и вымыть интеллектуальные руки.
остальное суть тлен.  ;)

[lestp.livejournal.com]

умыть руки

[averros.livejournal.com]

Гм. Ни один отдельно взятый исторический факт не доказывает ничего. Его отсутствие или наличие всего-лишь изменяет оценку вероятности наблюсти аналогичный факт.

Утверждать то, что таких историй не бывает вообще - очевидно некорректно (пятиминутный поиск находит документированные примеры).

Поэтому вся эта дискуссия - на абсолютно пустом месте. Аргументация arbat-а не зависит от этой истории, он эту историю привёл как иллюстрацию. Может, он слишком долго отказывался заменить её на другую аналогичную (но документированную) историю - на истинность или ложность его аргументов это никак не влияет.

Собственно, заострение внимания на конкретном примере вместо обсуждения принципов презумпции невиновности, наличия права на самооборону, и приоритету прав человека над "общественным благом" - есть не более, чем способ самообмана. Попытка спрятать от себя тот факт, что отрицание незыблемости этих принципов неизбежно приводит к моральному оправданию людоедства.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так нудные аргументы никого не интересуют, уж тем более насчет права на самооборону или там презумпция невиновности. Единственное, что интересно - случай из жизни про девочку. Если случай выдуманный, то ничего интересного как не было, так и нет; спрашивается, зачем же читали столько буков.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Как Вы несдержаны! Нужно продолжать работать над собой, самосовершенствоваться, вырабатывать характер и выдержку :) И ни в коем случае не впадать в Наполеоновский комплекс. Да, на земле ещё много несправедливости, неизлечимых болезней, людей, которым нельзя помочь.