avva: (Default)
[personal profile] avva

Мне свойственно выросшее в почти автоматическую привычку стремление к балансированию не в свою пользу; судорожное желание ошибиться за свой счет. Я это всегда понимал, но понял только недавно. Не знаю, что с этим делать; это неправильно.

Вот пример. В Израиле цены на съем квартиры назначаются в долларах, так принято. На практике это значит, что если доллар колеблется по отношению к шекелю, то сумма, которые я плачу за квартиру каждые три месяца, в реальных деньгах растет или падает.

В этом году доллар начал стремительно падать. При пересчете на шекели я каждые три месяца кладу на счет квартирной хозяйки все меньше и меньше денег. Я поймал себя на том, что в мыслях готов пойти ей навстречу, если она позвонит и попросит квартплату повыше - не дожидаясь даже конца года, а уже в следующий платеж. Ведь она же действительно получает от нас меньше денег, чем когда мы договаривались, подумал я - это выглядит справедливо. Но если бы ситуация была обратной, и доллар стремительно рос, считал бы я, что мне полагается понизить квартплату? Нет, не считал бы, мне это не казалось бы справедливым требованием. Я договорился платить такую-то сумму в долларах, значит, я ее плачу; a если не нравится, в следующем году веду переговоры заново.

Это всего лишь один простой пример, но такое случается со мной очень часто, в самых разных ситуациях, и далеко не только с деньгами. Почему я психологически готов идти навстречу чужой выгоде наперекор своей, а не наоборот - или ладно уж наоборот, хотя бы поровну? Что здесь происходит?

Мне кажется, альтруизм тут ни при чем.

Это желание поддерживать гордую независимость от мира, боязнь оказаться у него в долгу. Разновидность снобизма, толкающего меня в сторону от сложных переплетений. Если мой интерес конфликтует с чужим интересом, и я отвоевал часть чужого себе, то будто вторгся на чужую территорию, смешался с чужим, принизил себя (вот он, неотрефлексированный снобизм, пытаюсь вытащить его на поверхность). Нет, лучше не сливаться, не входить в мутные воды неоднозначных решений, лучше разрубить точно ближе к себе, отдать точно свое, зато знаешь точно, что чужого не взял, на чужое не вторгся, не пустил себя к другим и других к себе.

Это неправильно, это нехорошо.

Не знаю пока что, как это менять.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2007-05-15 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] karakatitza.livejournal.com
same here
а почему это неправильно и нехорошо?

Date: 2007-05-15 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] tamara-k.livejournal.com
да, я тоже не совсем поняла

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2007-05-15 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2007-05-15 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2007-05-15 08:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-15 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Не знаю пока что, как это менять.

А надо ли? Вот я у себя примерно то же самое обнаруживаю временами. И никак не заморачиваюсь.

Date: 2007-05-15 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я раньше думал, что не надо, что так и правильно. Теперь считаю, что все наоборот.

Date: 2007-05-15 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Ну почему обязательно гордыня, может быть всё же совесть, уважение к себе. Не всё измеряется деньгами -- это не только банальность. Проще говоря -- вы получаете профит в третьей валюте :)
(deleted comment)

Date: 2007-05-15 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Наверняка часто и самомнение тоже играет роль, хотя у меня, по-моему, не главную - а больше вот это желание "не впутываться".

Как Вам удается избегать соблазнов и не "предавать"?

Date: 2007-05-15 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] igorlord.livejournal.com
Острая потребность всем нравиться и чтобы о тебе плохо не подумали.

Очень рапространённое желание (комплекс?), особенно среди "хорошо воспитаных" людей (хотел написать "мальчиков и девочек"). :)

Date: 2007-05-15 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] imarsorama.livejournal.com
Самый неприятный и самый меткий комментарий, эх.

(no subject)

From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com - Date: 2007-05-15 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdfgh153.livejournal.com - Date: 2007-05-15 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emdin.livejournal.com - Date: 2007-05-15 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] braindancer.livejournal.com - Date: 2007-05-15 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2007-05-15 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gingerat.livejournal.com - Date: 2007-05-15 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com - Date: 2007-05-15 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ringm.livejournal.com - Date: 2007-05-15 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] self_perfection_lj - Date: 2007-05-16 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deemon.livejournal.com - Date: 2007-05-19 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2007-05-15 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] potim.livejournal.com
знакомо.

Date: 2007-05-15 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] braindancer.livejournal.com
Скажу коротко - абсолютно та же фигня... Неоднократно задумывался над этим. Никогда не хочется остаться перед кем-то в долгу, получить лишнее, "свыше положенного". Анти-халявщик.

Но мне это не кажется неправильным... Так спокойнее жить.

Date: 2007-05-15 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] aburachil.livejournal.com
Можно попробовать (с целью терапии, разумеется) пойти на детскую площадку и отнять у какого-нибудь ребёнка леденец.

Date: 2007-05-15 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Хе-хе :) Это цитата из Пратчетта или напоминание о старой записи?

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2007-05-15 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2007-05-15 09:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-15 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
И я там же. Вроде как согласен, что это не правильно.
В мишне есть прикольная история, что если двое нашли талит, и каждый претендуют на то, что он принадлежит ему целиком, то талит разделят пополам. Если же один претендует на весь талит, а другой только на половину, то первый получит три четверти, а второй четверть, поскольку второй как бы уже "витер" половину.
http://www.machanaim.org/ustntora/_da_nez/nez1.htm
Я не уверен, на сколько этично (и соответсвенно справедливо) решение, предложенное в мишне сегодня.

Date: 2007-05-15 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] etonei.livejournal.com
Мне очень нравится прочитанный у [livejournal.com profile] kma_shunraанекдот на эту тему:

(По вашей ссылке: "Двое держатся за талит. Один говорит: Я нашел его, и другой говорит: Я нашел его.)"

Двое держатся за одно яйцо. Один говорит: "Я нашел его!" Другой говорит: "АААААААААААААА!!!!!!!" :)

(no subject)

From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com - Date: 2007-05-15 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2007-05-15 08:50 am (UTC) - Expand

Date: 2007-05-15 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] stoks.livejournal.com
Почему же неправильно и нехорошо?

Date: 2007-05-15 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Попробую сейчас ответить выше на те же вопросы, хотя убедительного ответа у меня, пожалуй, и нет пока.

Date: 2007-05-15 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com
Очень точно сказано. Постоянно чувствую то же самое.
Пожалуй, это некоторый эскапизм (я бы сказал "инфантилизм", но звучит обидно :) - "я заплатил, и никому не должен, отстаньте все от меня". Взрослый человек нормально относится к мысли, что он постоянно в долгах, и умеет уравновешивать свои долги и долги по отношению к себе. Мне же кажется (очень по-детски, да), что если отдать свои долги, да еще с переплатой, то можно раз и навсегда освободиться. И делать только то, что хочется в данный момент.

Date: 2007-05-15 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ох, да, Вы очень правильно сказали, по-моему.

Как взрослеть будем? :)

(no subject)

From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com - Date: 2007-05-15 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-05-15 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com - Date: 2007-05-16 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-05-16 01:42 am (UTC) - Expand

Date: 2007-05-15 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] q-w-z.livejournal.com
очень знакомо

Date: 2007-05-15 06:54 am (UTC)

Date: 2007-05-15 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] fima.livejournal.com
На этом "свойстве" человеческой натуры даже некоторые маркетинговые трюки построены, на подсознательной реакции "мне уступили, значит, и я должен уступить".

Date: 2007-05-15 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Очень хорошо сформулировал. Насчёт неправильности - пока не знаю.

Date: 2007-05-15 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] svv.livejournal.com

Знакомо. Но, на мой взгляд, в этом нет ничего неправильного.

Ключевой момент в том, что мы ведь, обычно, не знаем, что у другого человека в голове. Если бы можно было это выяснить — например, спокойно, искренне поговорить, взвесить всё и прийти к устраивающему обоих варианты, никаких проблем бы не было. Но так поговорить (и, тем более, договориться) не всегда возможно или уместно, поэтому мы прикидываем, приблизительно, что было бы «справедливо» для обоих, а затем — на всякий случай — оставляем ещё некоторое пространство.

Это не высокомерие, скорее наоборот: мы признаём, что у другого человека могут быть свои субъективные обстоятельства, которых мы не знаем, да и не можем оценить их значимость для него — и потому допускаем возможность «ошибки» в своих суждениях.

Можно размышлять о том, насколько большой должна быть такая «фора», где именно проводить границу. Но то, что она вообще есть — совершенно нормально.

Date: 2007-05-15 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Угу, я это называю жертвоприношением для внутренней справедливости. Гадкая штука, на самом деле.
А договор на сьем давно уже заключаю в шекелях...

Date: 2007-05-15 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Сочувствую (по поводу договора на съём :-)).

(no subject)

From: [identity profile] getman.livejournal.com - Date: 2007-05-15 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com - Date: 2007-05-15 07:27 am (UTC) - Expand

Date: 2007-05-15 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] bamsic.livejournal.com
Это называется СОВЕСТЬ! Свойственно честным и порядочным людям.

Date: 2007-05-15 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Мне кажется, что совесть - это немного другое все же.

(no subject)

From: [identity profile] bamsic.livejournal.com - Date: 2007-05-15 09:16 am (UTC) - Expand

Date: 2007-05-15 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] zimindmitry.livejournal.com
Очень хорошо написали. У меня тоже самое :-)

Date: 2007-05-15 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] terpsichora.livejournal.com
Мне кажется, что это во многом последствия советского интелигентного воспитания.

Date: 2007-05-15 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com
кстати, да.

Date: 2007-05-15 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] etonei.livejournal.com
Ой, не я один урод! :)

Это "порядочность с запасом". Только твой запас для меня великоват: согласится на изменение платы не дожидаясь продления договора - это уже чересчур. :)

Date: 2007-05-15 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ой, не я один урод! :)

:))) ай, хорошо сказал!

Date: 2007-05-15 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] abvgd.livejournal.com
по-видимому, вы удовлетворяете инстинкт первенствования другим способом -- пишете незаурядный софт и т. п.
и нет нужды тащиться от того, что у кого-то отнял копеечку или добился положения "мне можно, а тебе нельзя"

Date: 2007-05-15 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Не знаю пока что, как это менять.

Выдавливать из себя каждый день по капле. :)

Date: 2007-05-15 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Мне это тоже свойственно, но я склонен относить это на счет собственной лени и нелюбви к конфликтным ситуациям.

Date: 2007-05-15 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Но у себя я это подмечаю даже тогда, когда ясно, что в любом случае конфликтов/скандалов не будет.

(no subject)

From: [identity profile] wildernesscat.livejournal.com - Date: 2007-05-15 10:43 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
есть теория, согласно который, все люди рождаются с умением сопереживать, входить в положение другого человека и чувствовать его боль, как свою. Пример,который обычно приводится-это то, что дети в год-полтора всегда плачут на пару. Один заплакал-и другому стало больно, и он заплакал. Но в 2.5 года происходит четкое разделение на 2 категории: те, которые жалеют, сопереживают способны к безграничной эмпатии и те, которые нет. Интересно, что активность mirror neuron, который, как полагали, ответственный за эмпатию, одинаковый у 2 категорий детей.
В общем, 50% людей такие, а 50%-другие. Понятно, что с дарвинисткой точки зрению миру нужны обе категории.
Наверное, ты относишься к категории "жалеющих"
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 10:12 am
Powered by Dreamwidth Studios