о американской политике

[avva]

Собственно, как-то это неожиданно и даже удивительно получилось, что двое главных кандидатов в будущие президенты от демократов - женщина и негр. Победа любого из них будет заметным символом... чего-нибудь.

В последнее время склоняюсь к тому, что через год на американских президентских выборах буду скорее всего "болеть" за демократов (конечно, как гражданина Израиля, все это касается меня только весьма косвенно). Дело не в идеологии, а в компетентности.

С идеологической точки зрения в семь лет назад я был скорее за Буша, чем за Гора (хотя, возможно, частично это была позиция наперекор тому потоку пропаганды, который был мне особенно не по душе). Три года назад я тоже был за Буша, а не за Керри, хоть и весьма неприятно уже было выбирать между ними. Но сейчас, после того, как администрация Буша продемонстрировала свою некомпетентность и коррумпированность чуть ли не на каждом фронте; после бездарного и бесславного болота в Ираке (я был за вторжение в Ирак и смещение Саддама - но не за то, во что это все вылилось); после гигантского повышения уровня federal spending вместо обещанного снижения; после позорного помилования Либби, и вообще после скандала с Валери Плейм...

Да, на следующих выборах республиканцев будет представлять уже не Буш. Но команда Буша профукала все, что можно было профукать, начхала на принципы собственной партии везде, где можно было начхать, и после всего этого республиканцы в Конгрессе и республиканцы в целом продолжают его поддерживать. Значит, их это устраивает, и значит, следующие четыре года доверять им никак не стоит. Пусть отдохнут, а порулит, например, тот же Обама.

Comments

[dimrub.livejournal.com]

я был за вторжение в Ирак и смещение Саддама - но не за то, во что это все вылилось

А во что это, по-твоему, должно было вылиться?

[avva.livejournal.com]

По определению - не в это :-)

[avva.livejournal.com]

Вообще сложный вопрос. Я не ждал "демократии, счастья, и пусть никто не уйдет обиженным", но сильный квази-демократический режим, обеспечивающий безопасность своими силами без американцев, и двигающийся в хорошем направлении - это было, по-моему, теоретически возможно.

[dimrub.livejournal.com]

Это не ответ. Попробуем иначе. Считаешь ли ты, что был вариант, при котором США сместили бы Саддама и при этом не засели бы в иракском болоте? И если так, то что именно Буш (не армия, заметь - при демократах была бы та же армия) сделал неверно? Согласись, сейчас, задним числом, ответить на этот вопрос намного легче, чем сделать все правильно в real time.

[leahi.livejournal.com]

двое главных кандидатов в будущие президенты от демократов - женщина и негр
Негр??? Из Обамы такой же "негр", как и из Пушкина (или по-ЖЖшному "из Шоладеми" :)).
Хотя, конечно, он под негра немного "косит", но это исключительно из политических соображений.

[avva.livejournal.com]

Да, считаю.

1) не обеспечил реального плана передачи власти иракцам и выхода войск
2) в самом начале, сразу после вторжения, надо было держать некоторое время - месяцы - жесткий режим, почти саддамовский по уровню контроля, а потом начать постепенно отпускать. Был огромный просчет в виде полной уверенности в том, что все население будет встречать цветами.

3) Вспомни также "mission accomplished".

4) Не было никакого понимания проблем суннитов-шиитов. Итд. итд.

[yankel.livejournal.com]

После поимки Саддама и выборов надо было выводить армию.
Оставить ВВС и спецназ помогать законному правительству и все.
Пусть шииты сами разбираются с сунитами.

[dimrub.livejournal.com]

1) не обеспечил реального плана передачи власти иракцам и выхода войск

Я думаю, это потому, что в ближайшее время передавать власть все еще некому: тамошнее правительство развалится еще раньше, чем последний американский солдат оставит иракскую землю. Боюсь, эта ситуация там продолжится еще долго. Наверное, наилучшим решением было бы разделить страну на три штуки, с последующим обменом меньшинствами. Никто на это, впрочем, не пойдет :). Что означает, кстати, что понимание проблемы суннитов-шиитов ничего бы не изменило: если уж решили сместить Саддама, эта проблема бы возникла, так что же теперь, не смещать?

2) в самом начале, сразу после вторжения, надо было держать некоторое время - месяцы - жесткий режим, почти саддамовский по уровню контроля

Армия демократической страны не может держать почти саддамовский контроль, как нам наглядно продемонстрировала история с Абу-Грайвом.

3) Вспомни также "mission accomplished".

Это да, но реально это ничего не меняет.

[dimrub.livejournal.com]

Это значит - отдать Ирак на откуп Ирану. Шило на мыло.

[yankel.livejournal.com]

Не так просто. За сунитов заступились бы сунитские страны залива. Плюс, у курдов свои игры. Не сумели бы договориться - Ирак развалился бы на части.
А так, сейчас американцы торчат посреди чужой гражданской войны, и перестреливаются с отморозками из всех группировок.

[dimrub.livejournal.com]

За сунитов заступились бы сунитские страны залива.

Ага, помню я, как они за Кувейт заступились.

Не сумели бы договориться - Ирак развалился бы на части.

Вот это был бы хороший вариант, да. Ну, то есть, в каждой из частей последовала бы нехилая резня меньшинств, но поскольку Израиль далеко, никому бы до этого не было дела. Вот только реальность такого варианта мне видится недостаточно вероятной чтобы рисковать.

[trurle.livejournal.com]

И тогда на месте Ирака образовалась бы несколько увеличенное подобие Газы. Как ни посмотри - это еще хуже чем затянувшаяся оккупация.

[trurle.livejournal.com]

Мне представляется очевидным что Обама практически невменяем, а г-жа Клинтон ---.

[1bigud.livejournal.com]

"я был за вторжение в Ирак и смещение Саддама ..."
Палестина с Израилем чего-то там не поделили территориально. Может стоит туда тоже засунуть американские войска, пусть подавят сопротивление обеих сторон, всунут марионеточное правительство и всё сделают как надо?

[dimrub.livejournal.com]

Самое неприятное, что так оно и будет, поскольку рано или поздно все эти гаврики соединятся против оккупационных войск, потери среди американцев начнут расти повышенными темпами, и последует вывод войск а-ля Ливан-2000.

[yankel.livejournal.com]

Не думаю. Развалились бы на куски, порезали бы друг друга, и занялись бы делом.
Палестинцы - история другая. Эти красавцы похоже вообще не готовы жить в своем государстве.

[re-expat.livejournal.com]

я был за вторжение в Ирак и смещение Саддама - но не за то, во что это все вылилось
Уверен, что то же самое мог бы сказать и сам Дж.Дабл-ю, и Чейни, etc. Вопрос только один: а думать совсем было не нужно?
Почему я, не специалист-политолог, не военный, не обладающий никакой разведывательной информацией, и т.д., и т.п. в день вступления американцев в Багдад бился об заклад с любым желающим, что это будет новый Вьетнам, и что в конечном итоге американцы из Ирака уйдут, оставив страну в состоянии кровавого хаоса, и т.д., а Дж.Дабл-ю, Дик Чейни и компания, имея в своём распоряжении всё, что они имеют -- в плане экспертов, разведывательных данных и т.п. -- предвидеть не могли?

[yankel.livejournal.com]

"Ага, помню я, как они за Кувейт заступились. "

Это немного другая история была. Все же, Саддамка своим для них слишком долго был. Плюс, с того времени они здорово вооружились. Назаключали договоров.
Да и сунниты в Ираке - не такие уж овечки. Могут за себя постоять, что мы и видим регулярно.

[turkot.livejournal.com]

Судя по начавшемуся массовому наезду на Джулиани, выбор все же пошире.
http://www.democrats.org/a/2007/05/giuliani_mislea.php

Я бы поставил на Джулиани, не взирая на его парт. принадлежность. Она весьма условна, как и у Блумберга.
А как лидер он впечатляет гораздо больше.

[re-expat.livejournal.com]

Мысль гораздо более здравая, чем, наверное, вам представляется. По-моему, это вообще одно из всего лишь двух реалистических решений проблемы. Второе -- возвращение Палестины (всей) под британское мандатное управление.

[trurle.livejournal.com]

Мне представляется что между палестинцами и иракцами нет никакой принципиальной политической разницы.

Во-первых, развал Ирака на куски по линиям основных этно-религиозных делений представляет собой проблему отношений с соседними странами. Скорее всего Турция попытается в случае такого распада помешать созданию курдского независимого государства, Иран попытается воспользоваться шиитским большинством как средством установления контроля над территорией всего Ирака, а суннитское меньшинство - восстановить свою власть опираясь на поддержку и финансирование как суннитских соседних стран так и суннитских радикалов.
Во-вторых, как показывает пример Газы, для установления в арабской стране хаоса вовсе не обязательны этно-религиозные деления, поэтому не стоит преувеличивать значение этих делений.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

А англичанам оно нужно?

[1bigud.livejournal.com]

Я же вообще предлагаю штатам оккупировать обе страны целиком, чтоб никому обидно не было!

[averros.livejournal.com]

Обама - демагог. Ни на один вопрос прямо не отвечает. Клинтонша - та ещё лощёная сука-адвокат. Опять же, мужик её... трусливый поц. Большинство американцев скорее раком начнут ходить, чем за кого-либо из этой парочки голосовать. В прошлый раз они, собственно, так и сделали (что и дало возможность Бушу остаться).

Что среди республиканцев, что среди демократов - одни тролли (социалистического или фашистского толка, на выбор), за исключением Рона Пола (который, будучи конституционалистом, к современным республиканцам отношение имеет номинальное - поэтому его поддерживает также и изрядное количество демократов, которых задрало их партийное начальство). Мэйнстримовая пресса отчаянно по его поводу врёт - даже когда он выигрывает их собственные опросы - они несут полный бред про секретные mailing list-ы, про заговор хакеров, и про хорошо организованных маргиналов.

Кстати, в Гугле его очень хорошо приняли. За одну неделю запись на youtube его вопросов и ответов в Гугле уже набрала в три раза больше просмотров (за сотню тысяч!), чем аналогичная запись Хиллари за четыре месяца. Очень советую посмотреть.

[trurle.livejournal.com]

Это предсказание не кажется мне сильно укорененным в реальности.