о шутках

[avva]

Мда, вот уж с неожиданной стороны удивило. В веблоге Crooked Timber Джон Хольбо (вообще-то очень интересный литературовед и философ, умнейший и образованнейший человек) цитирует вариант старой бородатой шутки, в этом варианте упоминается Франко, но мы ее знаем как анекдот про Сталина, а кто-то знает про Мао итд.

There were two Spaniards sitting in a bar. One asked the other, “What do you think about General Franco?” Instead of answering, the man gestured for his friend to follow him outside. Once on the sidewalk, he motioned for the friend to follow him to his car. They got in the car and drove to a forest. Deep in the woods, he parked the car and beckoned the friend to hike with him down to a lake. At the edge of the lake, he pointed to a boat which they boarded. He grabbed the oars and rowed to the center of the lake. Finally, he sat still, looked his friend in the eyes and paused for a moment. “I like him.”

Цитирует - и спрашивает читателей: в чем шутка? Он не понимает. Серьезно, просто не понимает! И всякие там интеллектуалы в комментах начинают обсуждать версии того, о чем эта шутка, и тоже не понимают. (справедливости ради надо отметить, что довольно быстро там находятся люди, которые объясняют, но не всех это убеждает все равно, итд.).

Как это все-таки вновь неожиданно и снова верно, да? Можно быть каким угодно умницей, про все прочитать, монографии-мемуары-что-угодно, но все эти знания оказываются бесполезными, раз если ты не пожил в таком обществе, то не въезжаешь. В такой прозрачный, тривиальнейший анекдот - не въезжаешь.

Comments

[kasya.livejournal.com]

Мне это все равно кажется странным.
Образованные и умные люди читали Оруэлла, знают, кто такой Франко (Сталин, Гитлер, Мао и т.п.), и соответствующая модель должна храниться у них в голове и сработать в нужный момент.
Ну, или надо совсем уж не иметь воображения. Тогда знания и образование в каком-то смысле бесплодны и избыточны; и что тогда есть ум?..

[lublue.livejournal.com]

Это должно быть на уровне рефлекса, я думаю. Вот папа вдруг говорит "Тиш-ше!", когда разговор касается "определенной темы", и все вокруг понимающе замолкают и начинают шнырять глазами по сторонам - такое не прочитаешь, и умом не додумаешься, это можно только выработать.

[starshoj.livejournal.com]

Posle etogo post provel nauchnij eksperiment. Pozvonil 3m znakomim amerikancam:

1. Professor, pol;itical science, Stanford, 71
2. MD, 61.
3. Marketing manager, 42

Vse tri hohotali.

[lublue.livejournal.com]

Обратите внимание на возраст и образовательный ценз. Люди помнят, как минимум, "холодную войну", при этом что-то читали, помимо своей зарплатной ведомости.:)

Если анекдот не сразу понятен любому слушателю, значит, "ушла" реальность, в которой он был понятным.

[starshoj.livejournal.com]

А у Джона Хольбо с этим хуже?

[lublue.livejournal.com]

Видимо.:)

[centralasian.livejournal.com]

в том-то и дело, что да, читали, и даже знают, что Оруэлл - это раз "про это", но всё равно - не доходит; нет личного опыта, кожного.

я помню, что для меня это тоже было шокирующим открытием - обнаружить, что довольно сильные и серьёзные советологи, всё как бы знающие и понимающие - не секут. на личностном уровне - не просекают, как это может быть странно-страшно.

[ipain.livejournal.com]

да куча личного опыта, дискурсы чуть другие - ситуация подобная анекдоту вполне представима в том же дильберте.

[centralasian.livejournal.com]

да ну, дильберт и гулаг - разные всё-таки вещи

[ipain.livejournal.com]

ага, и в игре опыта не получить?

[centralasian.livejournal.com]

ага, GULAG-MMORPG; я, кстати, как раз читал про проект сделать проет MMORPG-а на материале тюрьмы, по-моему, его забанили, за неэтичность и "последствия"

один день из жизни и.д.

[ipain.livejournal.com]

пару лет назад видел инсталяцию онлайн спейса по японским конц.лагерям в америке. да и в 2л наверняка чего нибудь сделано. игр в тюрьмах много, наверное и до ммопрг дойдет, вон в карибских пиратах наверное есть, там вроде по фильму полагается иметь. да и стокейдс те же.

тут есть на самом деле нетривиальность возможности представимости. типа гулаг повторяют считающие его продуктом чужой мысли.

а есть кслову еще всякие неванильные комп игры. где типа молодые мальчики жертвуют всяким выбираясь из тюрьмы куда попали по ложному доносу.

делали уже

[stas]

http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
http://en.wikipedia.org/wiki/Das_experiment

[centralasian.livejournal.com]

ну да, про эти то вещи я знаю, я имел в виду возможные реинкарнации на "современном материале".

из сразу приходящего в голову - видео-игра Bully (которая задумывалась как "обучающая" противостоянию плохишам, но в которую все почему-то стали играть именно за них).

[met0.livejournal.com]

Это понимание утрачивается уже и в России. Я как-то читал лекцию школьникам о советском кино. Пытался объяснить механизм цензуры, которая с нынешних позиция выглядит весьма стохастической. Между прочим, говорил и о том, что в нашей стране в силу большого автоматизма социума вся эта крысота может вернуться в любой момент. Меня молодой человек - вполне образованный - спрашивает: так ведь есть же Интернет. Я объясняю, что лишить всю Россию всякого интернета можно за пару суток. Он меня спрашивает: неужели вы думаете, что они ко мне домой придут и компьютер заберут? Пришлось рассказывать, как в 41-м в несколько дней изъяли приемники. Не говоря уж о том, что пришлось объяснять, что - вопреки логике наших либералов - никаких "их" не существует. Все эти "они" - это мы же. Тоталитаризм призывает к жизни и благословляет каждый, кто готов его терпеть. А люди, оказавшиеся в роли палачей - тоже никакие не злодеи. Они не хохочут безумным смехом, расстреляв сотню-другую людей. Они приходят домой и, сетуя на тяжелую работу, проверяют математику у дочки. А потом вместе с ней кормят хомячков. Вот в чем весь ужас. Так и не удалось это объяснить. Выросло НЕПУГАНОЕ ПОКОЛЕНИЕ.

[ygam.livejournal.com]

Разве ж это ужас?

[timur0.livejournal.com]

В некотором роде - да, потому как создает предпосылки для возвращения всего этого. С другой стороны, они счастливее.

[kasya.livejournal.com]

Ну, между молодым человекоом, пусть и образованным, и философом (умнейшим и образованнейшим) все же есть некоторая разница, да?
Современный же человек представляет себе, как действовала инквизиция, хотя сам на кострах не горел и от верчения земного шара не отрекался?
То есть реакции и рефлексы - да, это вырабатывается; но понять анекдот (пусть умом, а не кишками - большего не требуется) все же можно.
Так что мне по-прежнему очень странно.
В общем, я не верю в таких "умниц-философов". С ними что-то не так.
:-)

[nuladno.livejournal.com]

А вот я думаю - может, это именно что только советский человек представляет себе, как действовала инквизиция, хотя сам на кострах не горел и от верчения земного шара не отрекался? ?

[vrml.livejournal.com]

+1
Из разговора с младшим братом про какой-то текст из сети
- (я) А вот раньше такое негде было прочитать
- Но были же факсы и копировальные машины!
- Были?? (смеюсь)
- Как же не было, их изобрели в 50-х годах!
- Да, только тут они были наперечет и только в проверенных органах.
- (насмешливо) Да это физически невозможно. У тебя просто паранойя.

[old-radist.livejournal.com]

>> Это понимание утрачивается уже и в России.

На форуме у Экслера был дивный тред о "Служебном романе", страниц на двадцать. Нынешние двадцатилетние, как оказалось, ВАЩЕ не понимают, что и как там персонажами движет. Заметьте, фильм не о репрессиях и цензуре, а просто бытовая зарисовка.

[syarzhuk.livejournal.com]

В 2001 году во время президентских выборов в Беларуси "внезапно" поломались некоторые записи в DNS-кеше монополиста - Белтелекома. Как результат, на оппозиционные сайты (которых тогда было всего несколько десятков), не зная точного IP-адреса, нельзя было зайти. Дешёво и сердито

[met0.livejournal.com]

Так о чём и речь. Радуясь тому, что Россия вновь становится серьезным государством, я не вижу у нашего общества никакого стремления воспользоваться злаками имперского состояния и отбросить плевелы. Опять повторяем зады.