о шутках

[avva]

Мда, вот уж с неожиданной стороны удивило. В веблоге Crooked Timber Джон Хольбо (вообще-то очень интересный литературовед и философ, умнейший и образованнейший человек) цитирует вариант старой бородатой шутки, в этом варианте упоминается Франко, но мы ее знаем как анекдот про Сталина, а кто-то знает про Мао итд.

There were two Spaniards sitting in a bar. One asked the other, “What do you think about General Franco?” Instead of answering, the man gestured for his friend to follow him outside. Once on the sidewalk, he motioned for the friend to follow him to his car. They got in the car and drove to a forest. Deep in the woods, he parked the car and beckoned the friend to hike with him down to a lake. At the edge of the lake, he pointed to a boat which they boarded. He grabbed the oars and rowed to the center of the lake. Finally, he sat still, looked his friend in the eyes and paused for a moment. “I like him.”

Цитирует - и спрашивает читателей: в чем шутка? Он не понимает. Серьезно, просто не понимает! И всякие там интеллектуалы в комментах начинают обсуждать версии того, о чем эта шутка, и тоже не понимают. (справедливости ради надо отметить, что довольно быстро там находятся люди, которые объясняют, но не всех это убеждает все равно, итд.).

Как это все-таки вновь неожиданно и снова верно, да? Можно быть каким угодно умницей, про все прочитать, монографии-мемуары-что-угодно, но все эти знания оказываются бесполезными, раз если ты не пожил в таком обществе, то не въезжаешь. В такой прозрачный, тривиальнейший анекдот - не въезжаешь.

Comments

[santagloria.livejournal.com]

Толь...
а ведь я ему --немного завидую
)

[asyasyai.livejournal.com]

Я тоже сначала не поняла, потом увидела, что вы упомянули Сталина - начало доходить... Надеюсь, что дошло верно?

[spamsink.livejournal.com]

По всей видимости, потому что build-up не вызывает автоматического моделирования ситуации. Главное именно автоматизм; если человек начинает явно рассуждать, что там и тогда было опасно... поэтому раз персонаж пытается скрыться от лишних ушей, то... - эффект теряется.

[starshoj.livejournal.com]

"Bolee togo - ya znau ludej, kotrye pozhili i, wyjdya iz culaga, kruchali: "Da zdravstwuet Stalin".

[ermakov.livejournal.com]

Так ведь и мы не жили в ТАКОМ обществе. В моём детстве практически открыто со смехом и улюлюканьем декламировали: "Это что за Бармалей лезет к нам на Мавзолей и невнятно говорит и бровями шевелит?"

Видимо, генетическая память. Или во времена разоблачения, конец 80-х (фильм "Покаяние" и пр.) всё очень подробно растолковали

[ex-a1exas757.livejournal.com]

А как звучал анекдот на русском, т.е. про Сталина?

[avva.livejournal.com]

Что такое "практически открыто"? Скажем, во время политинформации в школе?

В моем детстве рассказывали всякие анекдоты, и декламировали что угодно, но "практически открытым" я это назвать никак не могу. А ведь анекдот, в конце концов, всего лишь доводит знакомое до абсурда.

Генетической памяти не бывает, а фильмы Покаяние итд. я смотрел в очень ограниченном количестве, не думаю, что они мне воспоминания детства извратили. Я вовсе не пытаюсь драматизировать свое детство, но оно явно дало мне достаточно жизненного матерьяла, чтобы такие анекдоты понимать сходу.

[avva.livejournal.com]

Наверное, да.

[avva.livejournal.com]

Да, звучит логично, спасибо.

[ermakov.livejournal.com]

"Практически открыто" -- это, например, на скамейке во дворе, в полный голос, при большом стечении людей, половину из которых и не знаешь как зовут.

А "политинформация" -- это лукавая тема. Сейчас в корпоративной жизни немало аналогов этой "политинформации", где отнюдь не всё можно говорить.

А вообще жизнь у всех разная, конечно, что тут спорить...

[trurle.livejournal.com]

Примерно то же самое, только без машины, само собой, и ключевая фраза "Сталин - гений".

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

С феноменом непонимания я сталкивалась много раз (у современных американских студентов), поэтому уже не удивляюсь. Мне более интересно, почему же нас (тех, кто понимает) это непонимание не (или не только) радует, а (еще и) пугает. Это по логике, что те, кто не помнят истории, обречены ее повторять? Или потому, что нам одиноко без этого понимания у молодых?

Оговорюсь, конечно, что под "мы" в данном случае я имею в виду себя и плохо запомненные высказывания в этом смысле некоторых моих знакомых, уже и не помню кого - totally subjective, одним словом.

[avva.livejournal.com]

И то и другое, наверное. Хотя первое объяснение в свою очередь приводит многих к заметному перехлесту.

[kasya.livejournal.com]

Мне это все равно кажется странным.
Образованные и умные люди читали Оруэлла, знают, кто такой Франко (Сталин, Гитлер, Мао и т.п.), и соответствующая модель должна храниться у них в голове и сработать в нужный момент.
Ну, или надо совсем уж не иметь воображения. Тогда знания и образование в каком-то смысле бесплодны и избыточны; и что тогда есть ум?..

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

первое объяснение в свою очередь приводит многих к заметному перехлесту - особенно когда психологически за ним стоит второе :-(

[avva.livejournal.com]

Ну, у меня во дворе вообще не помню политически злободневных разговоров, но в принципе такое могу представить. В чем-то вы правы; и я вовсе не хотел сказать, что якобы вырос в каком-то тоталитарном аду, сотканном в полном соответствии с "1984". Но все же, пожалуй, видел вокруг себя достаточно двуличного единодушия, чтобы те же анекдоты понимать. Да и школа не вполне эквивалентна корпоративному этикету - место работы сменить можно на другое, противоположное по идеологии.

Но, мне кажется, мы расходимся в оттенках, соглашаясь в фактах.

[kasya.livejournal.com]

Я когда-то рассказала двум англичанкам анекдот о том, как Социализм, Капитализм и Коммунизм собрались выпить на троих; смотрят - нет закуски. Послали Социализм. Час его нету, два; наконец прибегает весь в мыле: "Я стоял в очереди за маслом" (И т.д. - все, надеюсь, знают).

И иностранные дамы очень даже въехали, хотя сами в очередях за маслом не стаивали.

[solomon2.livejournal.com]

Он наверное либерал.

[lublue.livejournal.com]

Это должно быть на уровне рефлекса, я думаю. Вот папа вдруг говорит "Тиш-ше!", когда разговор касается "определенной темы", и все вокруг понимающе замолкают и начинают шнырять глазами по сторонам - такое не прочитаешь, и умом не додумаешься, это можно только выработать.

по теме

[elcour.livejournal.com]

Прекрасный пост Петькиного брата, который ты, возможно, не видел.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Занятно, что я читал этот анекдот по-русски в советские времена - именно про Франко.

[centralasian.livejournal.com]

в том-то и дело, что да, читали, и даже знают, что Оруэлл - это раз "про это", но всё равно - не доходит; нет личного опыта, кожного.

я помню, что для меня это тоже было шокирующим открытием - обнаружить, что довольно сильные и серьёзные советологи, всё как бы знающие и понимающие - не секут. на личностном уровне - не просекают, как это может быть странно-страшно.

[lazyreader.livejournal.com]

А заканчивалась эта загадка так:

"кто даст правильный ответ
тот получит десять лет."

[saccovanzetti.livejournal.com]

Довольно странная реакция. Ваша.

я прочел комментарии в том блоге - и первый, и второй комментарий совершенно правильно передали объяснение.

Возникает вопрос - как эту шутку понимаете Вы, что ее обсуждение там вас так удивило? Хотелось бы расставить точки над i.

[cema.livejournal.com]

И то и другое, но второе вполне может означать первое.