о ублюдках

[avva]

Мне кажется, что один из принципов, по которым я отличаюсь от убежденного либертарианца - это отношение к таким вот вещам. По-моему, эти люди - те, что по ссылке - должны сидеть в тюрьме. У чистого либертарианца, как я понимаю (может, я неправ?), не должно быть к ним особых претензий, и уж точно они не захотят их посадить.

А теперь позвольте мне наивный вопрос. Насколько мне известно, описанное по ссылкам явление в западных странах - в столь широких масштабах, по крайней мере - не встречается. Скажем, в Израиле, я думаю, реклама по радио "чудодейственного" лекарства такой стоимости, если она столь откровенно лжива, породила бы немалый скандал, а я таких скандалов не припомню. В Америке я несколько раз видел рекламу в телевизоре, настойчиво советующую пожилым людям пользоваться таким-то лекарством; но она всегда завершалась призывом "спросите вашего лечащего врача о нашем лекарстве", а не призывом позвонить и купить с курьером. Мой наивный вопрос: в чем отличие? Есть ли какие-то законы в Израиле, в Америке, в европейских странах, которые позволяют не пропускать этих мошенников или бороться с ними более активно, которых нет в России, и что это за законы? Или законы примерно одинаковые, но в России их просто не выполняют? Или что?

P.S. О боже, я пошел по ссылке и послушал эту рекламу. Это еще в 100 раз хуже, чем я думал - я-то в своей наивности предполагал, что это именно рекламное объявление, пусть лживое и мошенническое, а оказывается, это дерьмо сделано в формате радиопрограммы, чтобы людей еще успешнее сбить с толку. Оно начинается так: "Всем по палатам: Дневной Обход" (будто название передачи), затем музыка заставки, потом "Добрый день, у микрофона такая-то, сегодня в эфире мы будем говорить о болезнях суставов, в гостях у нас ведущий специалист центра такого-то", и дальше идут 13 минут впаривания этого гравикола, под видом интервью с врачом. Потрясает, честно говоря. Что и говорить, что мошенникам место в тюрьме - но хотелось бы мне посмотреть в глаза тем работникам радиостанции, которые одобрили эту рекламу и пустили ее в эфир - 13 минут мошеннического заговаривания зубов, которое к тому же притворяется программой самой радиостанции!

Comments

[pargentum.livejournal.com]

Большинство либертарьянцев согласны, что мошенничество - деяние наказуемое, скорее всего даже уголовно наказуемое.
Описываемый инцидент, как я понимаю, вполне тянет на мошенничество.

[trurle.livejournal.com]

bbb с Вами не согласен.

[pargentum.livejournal.com]

Я, типа, в курсе.
Поэтому и говорю про большинство.

[taki-net.livejournal.com]

В этом треде не согласен также super_art

ella_p и vishka не согласны либо с принципом, либо с тем, что это мошенничество.

Непонятно, как Вы определяете большинство.

А стоило бы, на самом деле, понять, что это один из принципиальных вопросов, по которому не либертарианцы судят о либертарианстве.

[pargentum.livejournal.com]

ella_p, насколько я понимаю, не спорила с тезисом, что деятельность продавцов гравикола - мошенничество и не отрицала этот тезис. Если я что-то неправильно понимаю, пожалуйста, дайте ссылку на постинг, где она отрицала.
Во второй версии постинга (http://ella-p.livejournal.com/740007.html) она прямым текстом называет этих продавцов негодяями и говорит, что их следует наказывать.
Она просто считает, что в некоторых ситуациях у некоторых людей есть более приоритетные задачи.
И объясняет, какие это, на ее взгляд, ситуации. Объяснение представляется мне в целом разумным.
В каком треде не согласен супер_арт? Вы не забыли поставить ссылку? А то этих тредов уже столько, что прочитать их все (с учетом моей загрузки по основному месту работы) я просто физически не смогу, а нормального глобального поиска по всем комментам нету.
В общем, в этой ветке упоминаются ники четверых либертарьянцев, из них по меньшей мере один - ошибочно. Все-таки либертарьянцев и минархистов в русскоязычном сегменте ЖЖ больше восьми, так что, я думаю, простое арифметическое большинство в данном случае сгодится, и именно его я и имел в виду, когда говорил про большинство.

[bbb.livejournal.com]

Кстати, не очевидно. Слово "мошенничество" слишком расплывчато, им можно назвать очень много разных действий, вплоть до полноценного воровства и грабежа.

[trurle.livejournal.com]

Например, если некто утверждает что продает аскорбиновую кислоту а на самом деле, в лучшем случае, прессованный мел, то это представляется мне уголовно преследуемым мошенничеством, а Вам, сколько я понимаю, нет.

[bbb.livejournal.com]

Как мне неоднократно приходилось тебе объяснять, в свободном мире не существует такой Высшей Суверенной Инстанции, которая дает Однозначные и Окончательные Разъяснения о том, является ли данное деяние преступным или нет. Проще говоря, нет суверена-законодателя, а есть только живые люди со своим умом-разумом.

Вот, например, по моему уму-разуму продажа прессованного мела под видом аскорбиновой кислоты в аптеке или магазине есть полноценное преступление, а игра в наперсток на улице - нет. Хотя и то, и другое можно (и нужно) назвать "мошенничеством".

[trurle.livejournal.com]

Как мне столь же неоднократно приходилось объяснять, то что Вы называется "свободным миром", невозможно.
Но это на самом деле детали.
Менее понятна грань между торговлей мелом под видом аскорбиновой кислоты и азартными играми с неравными шансами.
Вот, например, если владелец казино подкручивает рулетки - это мошенничество или нет, с Вашей точки зрения?

[bbb.livejournal.com]

Как мне ровно столько же раз приходилось тебе отвечать - то, что я называю "свободным миром", вполне возможно. Но это на самом деле детали.

Грань между одним и другим - мне тоже непонятна. Но это, вообще говоря, общее свойство многих вещей в нашей человеческой жизни. Размытость граней не может служить аргументом в пользу отрицания самого факта качественно различных кластеров явлений. Это общая проблема пограничных ситуаций. Скажем, грань между взрослым и ребенком еще менее понятна, грань между живым и мертвым тоже может быть оспорена (как мы увидели из дела Скьяво), и так во всем. При этом ты не будешь отрицать, что в большинстве случаев всем понятно, кто ребенок, а кто взрослый, кто живой, а кто умер.

Специфика пограничных ситуаций в том, что у разных людей могут быть разные мнения насчет них, и эти мнения могут меняться в зависимости от обстоятельств. Для этого, в частности, и придуманы всякие суды-арбитражи.

Переходя к твоему конкретному вопросу - если бы я был таким арбитром, которому предложено решать, должно ли преследоваться подкручивание рулетки, то я, возможно, склонился бы в пользу преследования и наказания.

Впрочем, можно предположить, что стационарные учреждения типа казино, конкурируя друг с другом, будут принимать на себя что-то типа гарантийных обязательств, на манер того, как магазины продают дорогостоящие товары с гарантией. Гарантия казино может предусматривать соблюдение неких минимальных стандартов (типа неподкручивания рулетки), а подкручивание рулетки станет нарушением обязательств с заранее прописанной в обязательствах санкцией. Далее, нельзя исключить возникновение особого класса казино БЕЗ таких обязательств - может быть, особо дешевых или рассчитанных на особо рисковых игроков. Видимо, в таких казино подкручивание рулетки будет сочтено событием, для нормального человека вполне ожидаемым, типа мухлежа наперсточника - и, соответственно, непреступным. Точнее, менее преступным; имеющим меньшие шансы быть воспринятым преступным в глазах сообщества нормальных людей - как напрямую, так и через механизмы арбитража.

В таком примерно аксепте. Извини, что вышло длинновато, но уж как есть.