о ублюдках

[avva]

Мне кажется, что один из принципов, по которым я отличаюсь от убежденного либертарианца - это отношение к таким вот вещам. По-моему, эти люди - те, что по ссылке - должны сидеть в тюрьме. У чистого либертарианца, как я понимаю (может, я неправ?), не должно быть к ним особых претензий, и уж точно они не захотят их посадить.

А теперь позвольте мне наивный вопрос. Насколько мне известно, описанное по ссылкам явление в западных странах - в столь широких масштабах, по крайней мере - не встречается. Скажем, в Израиле, я думаю, реклама по радио "чудодейственного" лекарства такой стоимости, если она столь откровенно лжива, породила бы немалый скандал, а я таких скандалов не припомню. В Америке я несколько раз видел рекламу в телевизоре, настойчиво советующую пожилым людям пользоваться таким-то лекарством; но она всегда завершалась призывом "спросите вашего лечащего врача о нашем лекарстве", а не призывом позвонить и купить с курьером. Мой наивный вопрос: в чем отличие? Есть ли какие-то законы в Израиле, в Америке, в европейских странах, которые позволяют не пропускать этих мошенников или бороться с ними более активно, которых нет в России, и что это за законы? Или законы примерно одинаковые, но в России их просто не выполняют? Или что?

P.S. О боже, я пошел по ссылке и послушал эту рекламу. Это еще в 100 раз хуже, чем я думал - я-то в своей наивности предполагал, что это именно рекламное объявление, пусть лживое и мошенническое, а оказывается, это дерьмо сделано в формате радиопрограммы, чтобы людей еще успешнее сбить с толку. Оно начинается так: "Всем по палатам: Дневной Обход" (будто название передачи), затем музыка заставки, потом "Добрый день, у микрофона такая-то, сегодня в эфире мы будем говорить о болезнях суставов, в гостях у нас ведущий специалист центра такого-то", и дальше идут 13 минут впаривания этого гравикола, под видом интервью с врачом. Потрясает, честно говоря. Что и говорить, что мошенникам место в тюрьме - но хотелось бы мне посмотреть в глаза тем работникам радиостанции, которые одобрили эту рекламу и пустили ее в эфир - 13 минут мошеннического заговаривания зубов, которое к тому же притворяется программой самой радиостанции!

Comments

[saper.livejournal.com]

В Штaтaх нельзя реклaмирoвaть витaмины и прoчие dietary supplements кaк целительные средствa. Лекaрствa реклaмируют вoвсю, кoнечнo, нo не тaким ублюдoчным oбрaзoм.

[avva.livejournal.com]

Как я обнаружил, в российском законе о рекламе тоже есть такой пункт. Видимо, просто всем на этот закон наплевать: мошенникам, радиостанциям, прокуратуре...

[lavinya.livejournal.com]

Ty znaesh', pripomnila, chto bylo chto-to podobnoe. Ionizatir vozduha za beshenye babki dlya pensionerov. Ob etom govorili v כלבוטק, po-moemu.
Taki da. Ejeli chto-to takoe proishodit, gromkii skandal vinovnym obespechen.

[olkab.livejournal.com]

Я почему-то когда читала этот пост, тоже подумала про либертарианство. Как-то же должны предусматриваться регуляции для такие вещей. Ну, не все же добросовестные ангелы. Надо бы спросить у кого-нибудь умного, как это всё вообще представляется.

[saper.livejournal.com]

Ты чтo, кaкие нaфик регуляции? Л-цы oтвергaют дaже лицензирoвaние врaчей :)

[kouzdra.livejournal.com]

Насколько я понимаю либератиранство, они полагают, что подобные вещи должны саморегулироваться. Это, imho, нормально - afaik в тех же США размещение неэтичной рекламы, как чревато скандалом и потерей не только читателей/слушателей, но и "нормальных" рекламодателей.

[super-art.livejournal.com]

+1

[letchik.livejournal.com]

реклама лечебных преператов в израиле регулируется жестко
например, в отношении неапробированных минздравом средств нельзя применять слово ּתרופה. в рекламе обязана быть ссылка на т. н. עלון לצרכן
это первое что вспоминается (давно не было таких клиентов)
но список ограничений - как с сигаретами, не меньше уж точно

[letchik.livejournal.com]

кстати, о пользе либертарианства
все эти регуляции придумали, конечно, не мэйджоры, чтобы задавить мелкотравчатых - но именно благодаря подобным законам очень тяжело продавцам киселя из плесени пробиться к потребителям

[pycalka.livejournal.com]

Я был уверен, что либертарианцы к мошенничеству относятся отрицательно.

[real-hobbit.livejournal.com]

"- Неужели мошенники? -- тревожно спросил у гостя маг, -- неужели среди Москвичей есть мошенники? В ответ буфетчик так горько улыбнулся, что отпали все сомнения: да, среди москвичей есть мошенники." (с)

Леша, а вдруг среди самих либертарианцев есть мошенники? Вот ужас-то, представляешь? ;)

[burrru.livejournal.com]

+1

[saccovanzetti.livejournal.com]

либертарианцы как раз предполагают наказание за false advertising and unfair competition, нет ?

[super-art.livejournal.com]

рублем, а не тюрьмой:) их за такие шутки рынок накажет, оставив без штанов:)

[vadim-i-z.livejournal.com]

Думаю, что верно последнее. Законы просто не выполняют. Вот разве что в данном случае сработает - слишком большой шум поднялся. А потом статус-кво восстановится.
Да, да, здесь я пессимист.

[getman.livejournal.com]

Кроме гос. регуляции есть еще и угроза представительских исков.

[norlink.livejournal.com]

вот!
то, чего совершенно нет у нас, на сколько мне известно.

[akog.livejournal.com]

Толя, у нас такие законы тоже обходят. Впаривают ионизаторы, суперфильтры, очистители воздуха и прочую хрень именно старикам. На олимов в основном ориентируются. и естественно все мошенники в этой сфере - олимы же помоложе.
Некоторые забивают на законы, некоторые виртуозно обходят формулировками...

[avva.livejournal.com]

Все же даже близко не в таких масштабах, по-моему.

[pepel.livejournal.com]

Ха:(
В Израиле та же схема работает на ура. Моя бабушка, только заселившись в новую пенсионерскую общагу, в первый же день подписала у бодрых ходильцев по домам контракты на очиститель воды и какую-то суперхренорезку. Когда она жила еще с моими родителями, персонально ей звонили продавцы помогающих от всего тибетских чаев и китайских таблеток.
Законы есть. Просто пенсионеры не обращаются в полицию. Они по принципу "ну сам дурак, заплачу, на пять лет же понемножку" платят и молчат.

[yucca.livejournal.com]

http://www.ftc.gov/bcp/conline/pubs/buspubs/ad-faqs.shtm

[msh.livejournal.com]

В Канаде полностью запрещена реклама лекарств, на которые требуется рецепт. Ограничена реклама остальных лекарств:

Currently, TV and magazine ads in Canada can either:

* Mention a drug without making claims about what it does, such as advertising the name of an erectile dysfunction treatment while remaining vague about its purpose.
* Urge consumers to talk to their doctor about treatments for such things as hair loss, without mentioning a specific drug.

Запрещено рекламировать добавки и витамины как лекарства.
А уж выдать себя за врача - это уголовное преступление. Настоящий же врач поучаствовав в такой рекламе, скорее всего, получит серьезные проблемы с лицензией за неэтичное поведение

Но вообще мне непонятно, что это вдруг в ЖЖ так в один день все стали этим озабочены? В России все радиостанции типа "маяка" или "ретро", те что для пожилых, все соотвествующие газеты забиты этой рекламой. Почему вдруг именно сейчас и именно одно средство?

[b-a-t.livejournal.com]

Флешмоб. Опять же, подозреваю, большинство ЖЖистов не слушают ни первую кнопку, ни Маяк, ни прочее Радио Радонеж. вот и ояигели слегка. Я во время своих визитов домой постоянно по радио слышу подобные рассказки, где-то с 11 до 15 - самое их время.

[(Anonymous)]

разница в том, что в америке это уже давно делается на уровне "правильных" врачей. Приходит 15 летний подросток к врачу в ходе какой–то рутинной проверки, ставит галочку против вопроса, бывает ли ему/ей иногда грустно. И получает рецепт антидепрессанта. И т.д.

[monomyth.livejournal.com]

ой чего это я аноним :)

[pargentum.livejournal.com]

Большинство либертарьянцев согласны, что мошенничество - деяние наказуемое, скорее всего даже уголовно наказуемое.
Описываемый инцидент, как я понимаю, вполне тянет на мошенничество.

[trurle.livejournal.com]

bbb с Вами не согласен.

[spacoom.livejournal.com]

Насколько я понимаю, в либертарианстве пенсионер бы заключил с продавцом контракт, в котором указывалось, что данный препарат лечит ревматизм. Если бы это оказалось не так, то продавец получил бы иск за нарушение контракта.

Пенсионер верит "радио", а не контракту только из-за того, что знает, что государство должно регулировать эту отрасль, чего нет в либертарианстве.

[msh.livejournal.com]

А если бы он покупал аспирин, то заключил бы контракт в котором указывалось, что аспирин помогает при простуде. И все, кому аспирин не помог, стали бы судить продавцов. Поскольку за продажу героина судят изредка, когда поймают, а за продажу аспирина судили бы в каждом втором случае, то аспирин бы стал гораздо дороже героина

[pilpilon.livejournal.com]

Всякий человек имеет право потратить 30 тысяч рублей на корень лопуха, если ему хочется.
Большая часть комментариев там вызывает, мягко говоря, изумление.

[dimrub.livejournal.com]

Право пенсионеров отдавать свои деньги мошенникам никто, вроде, сомнению не подвергал.

На эту тему -

[reader59.livejournal.com]

с т.зр. экономиста:
http://olgerd-kubler.livejournal.com/222194.html?thread=5485810#t5485810

Re: На эту тему -

[avva.livejournal.com]

Спасибо за ссылку, хотя мне показалось, что автор записи - неадекватный идиот. Но я там увидел ссылку на саму запись рекламы, и послушал. Услышанное меня потрясло (см. апдейт в записи).

[karakal.livejournal.com]

Рекламу БАД очень трудно запретить. В большинстве случаев это - обычные безвредные пищевые продукты, огромная цена которых, как раз, и объясняется заоблачными рекламными бюджетами.
Можно говорить только о совести тех, кто предоставляет этим людям рекламную площадку (кстати, "Эхо Петербурга" - местный филиал "Эха Москвы" - прекрасный пример отсутствия совести; столько реламы БАД, как там, я ни разу нигде не встречал; хоть там и говорят "Посоветуйтесь с врачем", больные или старые люди это все равно не слышат).

С другой стороны, могу вспомнить, как я работал заместителем главного редактора в фармацевтической газете. Учредители запретили нам рекламу БАД. У них была своя схема финансирования. Реклама как таковая, разумеется, приветствовалась, но главный источник средств был другой. Когда он иссяк, мы не смогли выжить. А газета, между тем, была полезная. Жаль, что она померла. А на средства от рекламы БАД могла бы жить.
Но мы были ужасно горды, что не участвуем в этом бизнесе. Когда меня взяли туда на работу, я в этих делах совсем не разбирался. У меня были другие обязанности. Но, думаю, сейчас мне было бы стыдно.

[karakal.livejournal.com]

Это я пару дней френд-ленту не читал.
Оказывается, это нынче - тема номер один.
А я тут со своими комментами :)

[sleeping-death.livejournal.com]

однако как этот препарат пропиарили нехило... а это что, первый раз? в нашей стране это явление с 91 года появилось, со времен МММ. Делать из этого чудовищную трагедию? Реально к ним не докопаться, по закону, я более чем уверен, они чисты и в инструкции черным по белому написано "БАД. Не является лекарством". А кто у нас читает инструкции, договора, законы? неприучены... неприучены думать, в первую очередь. И кто-то просто пользуется тем, что старики уже не научаться... оградить от таких - нереально, тем более при такой гипертрофированной коррупции и откровенном взяточничестве. Самое простое - скинуться и заказать частному детективу узнать всё о конторе, а потом нанять киллера и убрать всё руководство. по-другому в нашей стране никак.

[averros.livejournal.com]

Two words: Moral Hazard (http://en.wikipedia.org/wiki/Moral_hazard). Created specifically by the government regulation of pharmaceuticals.

False advertisement resulting in a sale is a crime from the libertarian point of view (i.e. fraudulent failure to deliver on terms of sales contract). False advertisement on its own isn't.

BTW, the enthusiastic drug "safety" regulation in US led to the situation when a lot of safe and effective drugs available in EU and all over the world for decades are not sold in US. And the rest costs 2-10 times mode. Be careful what you wish.

[yanis.livejournal.com]

явление несомненно встречается вообще везде. существует куча пирамидальных схем обмана разных доверчивых людей
По телевизору рекламируются пищевые добавки, таблетки для увеличени я члена и тп. По Американским законам на экране присутствует набранный нонпарелью дисклеймер о том, что лекарство не прошло апробирование в FDA и все.
к либертарианцам эти гниды тоже никакого отношения не имеют. либертарианцы это когда говорят, что если нет денег на лечение - поди и умри. Тут же - просто мошенники

[steissd.livejournal.com]

Между прочим, можно внести изменение в закон о рекламе: запретить нонпарель. Условия акции и все ограничения, связанные с акцией, должны быть напечатаны крупным шрифтом "Ариал" (почему именно "Ариал"? Ну, можно и "Таймс" или "Вердану". Но исключить возможность хитрости в виде набора этого всего с имитацией неразборчивого почерка можно исключительно по-военно-уставному: чётко оговорив гарнитуру шрифта и его кегль, как бы по прапорски этот норматив ни выглядел) черного цвета на белом фоне в заметном месте. Обязали же табачных фабрикантов писать антирекламу своего товара крупным шрифтом на фасаде пачки сигарет, а не мелко-мелко на её боковом обрезе.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Как я понимаю, единственный закон, касающийся рекламы, который сейчас как-то соблюдается, это закон (или пункт закона) об антирекламе, запрещающий отрицательные отзывы о продукции конкурентов. Отсюда, в частности, все эти замечательные эвфемизмы "обычный стиральный порошок" и "обычное моющее средство".
Что до "Эха Москвы", то эта рекламная рубрика ("Дневной обход") у них ежедневная, там все материалы выполнены в виде интервью со специалистами и представляют собой, натурально, чистой воды рекламу все те 10 или 13 минут, что передача находится в эфире. Как я понимаю, с формальной точки зрения к "Эху" претензии предъявлены быть не могут: препараты и все остальное, что там рекламируется, действительно имеют все необходимые документы от всех необходимых инстанций. То есть, этот самый "Гравикол" (равно как и "Аппарат квантовой терапии "Руслан"" - рекламируется там и такое диво, помогающее от всего, включая третью мировую) действительно разрешен к продаже, а следовательно, может быть рекламируем на радио и еще где там разрешено.
Что касается факт-чекинга, то, как я понимаю, ни на одной радиостанции никто этим не занимается. Передача записывается не на радио, а в студии рекламного агентства, на радио запись лишь ставят в эфир и идут пить кофе. То есть, в этом смысле "Эху" просто "не повезло": нашелся такой вот ЖЖ-юзер, который не поленился проверить факты и привлечь к этому внимание. Сколько подобных гравиколов продолжают рекламироваться на всех остальных радиостанциях, и сколько еще людей попадают на деньги в результате такой рекламы - бог весть.

Там же, кстати, постоянно рекламируется куча более интересных вещей - от всяческой импотенции, слабости эрекции и так далее. Стоят эти штуки - все сплошь то "на основе тибетских рецептов", то еще из какого-нибудь едрического корня - видимо, сравнимые с этим "Гравиколом" деньги. Совершенно неочевидно теперь, что и там не втюхиваются какие-нибудь очередные отруби, только вот по понятным причинам вряд ли кто из пострадавших мужиков публично об этом заявит.

В Израиле я лично сталкивался несколько с другой схемой, но там это было уже в чистом виде мошенничество. Там людям предлагали работу на дому - то ли коробочки клеить, то ли еще что-то, предлагали выкупить за 400, что ли, шекелей, первую партию работы, и обещали заплатить за нее через неделю 800, кажется. В общем, тебе на дом привезут стопку коробочек, ты отдашь им 400 шакалов и будешь их клеить, ожидая удвоения денег через неделю. Понятно, что никто ничего там не дождался. Объявления помещались в "Вестях" и еще где-то. Подруга моей мамы на это дело клюнула (ола, пенсионерка, денег нет), бабки потеряла, а я потом по этому поводу звонил в "Вести", звонил на ГАЛАЦ и т.д. Мне даже, помнится, звонили по следам этого дела из "Яхида лехакиров онаа" из Бат-Яма, но дело, кажется, ничем не кончилось. И к "Вестям" как к СМИ никаких претензий тоже никто не предъявлял.

[avva.livejournal.com]

Что до "Эха Москвы", то эта рекламная рубрика ("Дневной обход") у них ежедневная, там все материалы выполнены в виде интервью со специалистами и представляют собой, натурально, чистой воды рекламу все те 10 или 13 минут, что передача находится в эфире.

Ой бля...

[potan.livejournal.com]

Либертанианцы скорее будут за такое расстреливать. Потому как относят рекламу к насилию на которое нормально отвечать насилием физическим.

[averros.livejournal.com]

Вы, случаем, не спутали либертарианцев с фашистами?