об одном сюжете
Oct. 30th, 2007 08:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЛистая книгу рассказов Артура Кларка, наткнулся на подозрительно знакомый сюжет, и вспомнил через некоторое время, где его не так давно видел - в радиопьесе у Лема.
Сюжет такой: в космическом корабле летят двое, у них недостаточно воздуха на двоих, чтобы долететь, но на одного хватило бы. Как они себя ведут итд. Интересно сравнить разные подходы:
Кларк: Двое в космосе
Лем: Лунная ночь
(гм, сейчас посмотрел еще раз - у Лема лунная станция и смена, а не корабль и долететь, но суть та же)
Потом через некоторое время мне пришло в голову очевидное: в этом сюжете нет конечно же ничего специально фантастического, и в земных вариантах он вполне затаскан: путники в пустыне с одной флягой воды на двоих; двое золотоискателей на Аляске пытаются дойти до форта, а еды на двоих не хватает (где-нибудь у Джека Лондона); итп. итп.
Интересно было бы проследить, когда этот сюжет впервые появляется. Мне ничто конкретное в голову не приходит.
Сюжет такой: в космическом корабле летят двое, у них недостаточно воздуха на двоих, чтобы долететь, но на одного хватило бы. Как они себя ведут итд. Интересно сравнить разные подходы:
Кларк: Двое в космосе
Лем: Лунная ночь
(гм, сейчас посмотрел еще раз - у Лема лунная станция и смена, а не корабль и долететь, но суть та же)
Потом через некоторое время мне пришло в голову очевидное: в этом сюжете нет конечно же ничего специально фантастического, и в земных вариантах он вполне затаскан: путники в пустыне с одной флягой воды на двоих; двое золотоискателей на Аляске пытаются дойти до форта, а еды на двоих не хватает (где-нибудь у Джека Лондона); итп. итп.
Интересно было бы проследить, когда этот сюжет впервые появляется. Мне ничто конкретное в голову не приходит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-10-30 07:05 pm (UTC)примеры и в танахе найдутся
no subject
Date: 2007-10-30 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 07:07 pm (UTC)Хотя, конечно, наверняка не первое.
Ключевое слово - альтруизм
Date: 2007-10-30 07:08 pm (UTC)Если без альтруизма, то выигрышная стратегия - убить напарника.
no subject
Date: 2007-10-30 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 07:10 pm (UTC)За исключеньем тех, кого действительно
Сей вид мясоеденья не прельщал.
Жуан был в их числе: неудивительно -
Уж если он собачку есть не стал,
Считая, что сие предосудительно,
Не мог он, даже голодом томим,
Позавтракать наставником своим!
Там, правда, не двое.
no subject
Date: 2007-10-30 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 07:25 pm (UTC)1001 ночь постарше вроде будет, там помнится тоже немало делили на двоих :-)
no subject
Date: 2007-10-30 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 07:30 pm (UTC)Скоро всем стало ясно, что Дэвис из Орегона никуда не годится, и, чтобы поддержать доброе расположение духа, воцарившееся в нашей компании после съедения Гарриса, были объявлены новые выборы, и нашим избранником на этот раз оказался Бейкер из Джорджии. То-то мы полакомились! Ну, а дальше мы съели одного за другим Дулиттла, Хокинса, Макэлроя (тут были неудовольствия — слишком мал и худ), потом Пенрода, двух Смитов, Бейли (у Бейли одна нога оказалась деревянной, что, конечно, было весьма некстати, но в остальном он был неплох), потом съели юношу-индейца, потом шарманщика и одного джентльмена по имени Бакминстер — прескучнейший был господин, без всяких достоинств, к тому же весьма посредственного вкуса.
no subject
Date: 2007-10-30 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 08:33 pm (UTC)Re: Ключевое слово - альтруизм
Date: 2007-10-30 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 09:15 pm (UTC)В библии. Когда Моисей водил свой народ по пустыне.
no subject
Date: 2007-10-30 09:16 pm (UTC)Re: Ключевое слово - альтруизм
Date: 2007-10-30 09:17 pm (UTC)Корабль Бьярни, сына Гримольва, был отнесен ветром в Гренландское море. Там они оказались в червивых водах, но обнаружили это, только когда корабль был весь источен червями и начал погружаться.
Они стали обсуждать, что делать. У них была лодка, пропитанная тюленьим жиром, а говорят, что червь не может точить дерево, так пропитанное. Большинство сказало, что надо посадить в лодку столько народу, сколько она выдержит. Но когда попробовали сделать так, то оказалось, что она подняла не больше половины людей. Тогда Бьярни сказал, что надо садиться в лодку по жребию, а не по знатности. Но каждый, кто там был, хотел сесть в лодку. Лодка, однако, не могла поднять всех, и тогда решили бросить жребий, кому садиться. По жребию вышло, что садиться в лодку должен был Бьярни и с ним почти половина людей. И вот все, кому выпал жребий, сели в лодку. Когда они уже были в лодке, один молодой исландец, спутник Бьярни, сказал:
— Неужели ты бросишь меня здесь, Бьярни?
Бьярни отвечает:
— Так выходит.
Исландец говорит:
— Другое ты обещал мне, когда я покидал отцовский дом в Исландии, чтобы ехать с тобой!
— Я не вижу другого выхода, — говорит Бьярни. — Что ты предлагаешь?
— Я предлагаю, чтобы мы поменялись местами, ты пойдешь сюда, а я туда.
Бьярни отвечает:
— Что ж, пусть будет так. Я вижу, что ты во что бы то ни стало хочешь жить и очень боишься умереть.
И они поменялись местами. Молодой исландец сел в лодку, а Бьярни перешел на корабль, и говорят, что Бьярни и все, кто остался с ним на корабле, погибли в червивом море.
А те, кто был в лодке, поплыли своей дорогой и достигли берега, и рассказали об этом случае.
no subject
Date: 2007-10-30 09:19 pm (UTC)Снаружи выла вьюга, ветер швырял снег о стены нашей тюрьмы. Но теперь ни снег, ни вьюга были нам не страшны. Мне понравился Гаррис. Вероятно, его можно было приготовить лучше, но, уверяю вас, ни один человек не пришелся мне до такой степени по вкусу, ни, один не возбудил во мне столь приятных чувств. Мессик был тоже недурен, правда с некоторым привкусом. Но Гаррис... я безусловно отдаю ему предпочтение за высокую питательность и какое-то особенно нежное мясо
no subject
Date: 2007-10-30 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 11:38 pm (UTC)Есть мнение, что хорошие писатели-фантасты пишут про людей, а не про космос-будущее-технику-итд. А нереальность обстановки - просто фон, не мешающий воспринимать суть и дающий автору больше свободы.
PS. Мне рассказ Лема больше понравился, в напряжении держит хорошо.
no subject
Date: 2007-10-31 05:39 am (UTC)Сколько есть возможных решений этой моральной дилеммы (при условии, что технически выхода нет, и один непременно погибнет):
1. По силе - сильный забирает ресурс, слабый гибнет
2. По жребию - Божий суд (упомянуто в сказании об Иове, как уже принятая практика)
3. По соревнованию - разыграть в игру, но не случайную, а требующую умения, шахматы например
4. По взаимно-признаному статусу - "Но рабскую верность Шибанов храня, дает своего воеводе коня" - оба знаю, кто раб,а кто - князь.
5. По ценности - один признает ценность другого и уступает ему ресурс (часто вопреки воле второго), разновидности:
последовать - лидеру,
старый - молодому,
холостой - кормильцу семьи,
любящий - любимой,
отвергнутый влюбленный - счастлибому сопернику (у Диккенса) - это, на мой наиболее сильно
НАКОНЕЦ:
6. Оба гибнут, ибо неблагородно выжить за счет товарища.
Интересно, пропустил ли я что-нибудь? Пойду читать рассказы (еще не читал).
Вот еще
Date: 2007-10-31 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-31 06:02 am (UTC)6.1. Оба гибнут из упрямства, никто не уступает свою долю ресурса, но и не претендует на долю соперника
6.2. Оба гибнут в борьбе за ресурс (то, что у Лема) либо потому, что уничтовили ресурс в борьбе
6.3. Оба гибнут из благородства, не желая выжить за счет товарища
no subject
Date: 2007-10-31 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-31 07:43 am (UTC)Кстати - достаточно жизненный вариант.
Re: Ключевое слово - альтруизм
Date: 2007-10-31 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-31 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-31 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-31 04:08 pm (UTC)Ответ: по христианской морали - разделить воду на двоих и обоим погибнуть, по еврейской - спастись самому.
Но самое интересное, что оба решения опирались на одну и ту же фразу из ветхого завета (но по разному интерпретированную): "возлюби ближнего как самого себя".
Еврейская интерпретация: что надо стараться любить ближнего как можно больше, но конечно уровень "так же как себя" - недостижимый идеал.
Re: Ключевое слово - альтруизм
Date: 2007-10-31 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-04 11:49 pm (UTC)