о культуре дискуссии

[avva]

Цитируя самого себя в комментариях к одной записи:

Заранее ясно, что если не нравится кем-то высказанное твердое мнение, то оно окажется "истерикой", "криком"; если его высказало больше двух человек - "флешмобом", итд. Вплоть до "пены на губах".

Именно поэтому - потому что эти слова столь скомпрометированы бездумным и неумным использованием - я их не употребляю даже в тех очень, очень редких случаях, когда они подходят. Таких случаев, впрочем, почти не бывает.

Еще я, конечно, забыл упомянуть "визг", тоже популярно в этом ряду.

Все это работает совершенно безотказно, как по словарю. Вот сейчас, не дописав еще эту запись, сделал поиск на себя в яндекс-блогах, и увидел чью-то запись с ссылкой на мою предыдущую. Ключевая фраза: "все эти крики я считаю истерией параноиков, которым абсолютно_нечем_занятся. которые всюду видят большого брата." То есть эти слова уже намертво вбиты в подкорку.

Если я правильно помню, мне в свое время помогла твердо и окончательно понять ущербность этих словечек одна французская ЖЖ-юзерша (очень неумная и склонная к постоянной лжи). Помогла тем, что довела эту практику до абсурда - у нее любое высказывание оппонента или кого-то, кто ей не нравился, всегда автоматически становилось "визгом". Это слово встречалось буквально каждые несколько предложений, и просто выскакивало уже само по себе; это выглядело так нелепо и жалко, что даже очень отдаленно быть на это похожим на хотелось.

Вот еще есть старая запись на эту же тему.

Comments

[gershshpraihler.livejournal.com]

хотелось бы добавить ещё и "промытые мозги" =)

[qaraabayna.livejournal.com]

Само слово brainwashing совершенно незаслуженно получило полностью негативную окраску.

Позитивный brainwashing просто необходим. Как еще избавиться от негативного brainwashing, как не позитивным? Надо просто выбирать, чем моешь свои мозги...

Нельзя просто не смотреть, не участвовать, не слушать, не читать... Надо делать что-то вместо этого, без информационного потока можно загнуться.

[motya.livejournal.com]

Ну так ёлы: http://avva.livejournal.com/1759805.html?thread=42171965#t42171965 :)

[trout.livejournal.com]

Как водится:
Вы, конечно, правы, но!

Если оппонент спорит по правилам, выслушивает твое мнение, отвечает по-существу, стремится к прояснению вопроса (разумеется, если и ты сам стремишься к этому), то применение указанных Вами клише неуместно.

Но если оппонент отказывает тебе в праве на собственное мнение, а то и на существование, в силу особенностей формы твоего носа, цвета твоей жопы кожи и т.п., то назвать его "аргументацию" не визгом - затруднительно.

[v743.livejournal.com]

У меня легко получается "бредом" называть без интонационных окрасок :)
Впрочем я и до бреда редко довожу: вижу к чему идет и просто игнорирую.

По крайней мере это я себя так со стороны вижу :))

[only-you.livejournal.com]

ДА ЛАДНО!!!!!!
ВЕЧНО У ВАС КТО-ТО КРИЧИТ!!!!!!!!!!!!!!

[labas.livejournal.com]

а истерику, разумеется, поддерживает "толпа леммингов" :)

[neuraum.livejournal.com]

+1

[qaraabayna.livejournal.com]

Отлично! Подтверждая более общую закономерность, это зловоупотребление (начитался сегодняшнего Крылова и вот пошли игры со словам...) присуще как раз к тем людям, к действиям которых эти термины действительно приложимы.

[ak-47.livejournal.com]

Так, да не так. Когда оппонент аргументировано высказазывает твердое мнение, то это всего-лишь твёрдое мнение, пускай даже иногда и резко выраженное. Но когда начинаются всякие "отписываюсь", "пора сваливать из этого клоповника" и т.д.. (примеры можно часто видеть в sup_ru), то это именно что крики и истерика. Я вот тут недавно видел в нескольких обсуждениях поиска по комментам как люди договорились до того что это вообще незаконно и "надо чтоьто с этим срочно делать". Что же это такое как не истерика.

[zhenyach.livejournal.com]

Типа того, да.

[gershshpraihler.livejournal.com]

кстати (не помню, писал ли я уже об этом), слово "ложь" - тоже не без греха.
с точки зрения логики "ложь" - всё, не являющееся "истиной".
но в быту слово ложь содержит элемент обмана или же намеренного введения в заблуждение.
таким образом человек, <искренне> высказавший неверное утверждение, наделяется прозвищем лжеца. как правило, однозначно на это реагируя.

Реакция Вассермана как иллюстрация

[(Anonymous)]

http://awas1952.livejournal.com/20805.html

[bbb.livejournal.com]

Очень верный анализ, блестящий и точный! Добавлю свои две-три копейки:

• "все это работает совершенно безотказно, как по словарю" - когда описываются некие оценки, которые тебе не нравятся; позволяет игнорировать содержательный аспект оценок.
  
• "очень неумный и склонный к постоянной лжи" - когда речь идет о человеке, с которым у тебя взаимная антипатия, и у которого ты нашел некоторое количество ошибочных высказываний.
  
• "нелепо и жалко" - когда описывается некое поведение, которое тебе не нравится; эта формула работает совершенно безотказно, как по словарю.
  
• "всегда автоматически" - когда речь идет об использовании антипатичным тебе человеком некоторых выражений, которые тебе кажутся неуместными; здесь таится огромный потенциал плодотворного развития дискуссии, когда оппонент укажет на то, что такие выражения используются не "всегда", найдя контрпример, после чего назовет тебя очень неумным и склонным к постоянной лжи.

[gershshpraihler.livejournal.com]

"вы приняли однозначный стёб за чистую монету."

[nice-beaver.livejournal.com]

Зато какие у нее фотографии средневековых французских городков!

[saper.livejournal.com]

тоже мне ценность :)гугль таких фотографий находит вагон и маленькую тележку за полсекунды :) а авва в гугле работает.

[gershshpraihler.livejournal.com]

моего знакомого выгнали из литературных критиков за статью, где была фраза "Достоевский с пеной у рта отстаивал мысль о тождественности католицизма и социалистического материализма".

[nice-beaver.livejournal.com]

Правильно выгнали.

Кстати об истерии леммингов: сейчас начнется!

[nice-beaver.livejournal.com]

http://www.newsweek.com/id/67590/page/1

[ygam.livejournal.com]

Меня как из ушата окатило! Пустышка!

[ttopbot30.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3053475.html)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://avva.livejournal.com/1827565.html)
Это Ваш 20-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=357).
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

[ex-bujum236.livejournal.com]

Вы истеричным визгом с пеной на губах устраиваете крикливый флэшмоб!!!!
;)

[myryam76.livejournal.com]

Дык. Стереотипность мышления + бедный лексический запас.
Многие профессиональные журналисты этим грешат, кстати.

[mftsch.livejournal.com]

"2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием
заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани."

(Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям)
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

[beskov.livejournal.com]

прекрасный текст, спасибо

[simeon75.livejournal.com]

Но бывает, что эти фразы подходят на все 100).

[http://users.livejournal.com/_subtle_/]

А еще обязательные "чушь" и "бред" )))

[kot-of.livejournal.com]

все это демагогия, так и знайте

[attalea.livejournal.com]

Вероятно, причина в том, что мнение твердое. Твердые мнения нынче не в чести как проявления "законодательного разума". Неприлично. Прилично как раз колебаться, только не с линией партии, а в зависимости от... пролетающей птички, боли в животе, новопрочтенной книжки или поста (нужное подчеркнуть). А еще лучше просто так. Просто потому что "оно как-то колеблется".

мимо темы

[aburachil.livejournal.com]

А как Вы относитесь вот к этому извиняюсь за выражение, флешмобу (http://bratkin.livejournal.com/2007/10/03/)? Признаюсь, я сразу полезла посмотреть к "одной французской ЖЖ-юзерше", ожидая там увидеть "антисемитский либерасто-гугль", но увы... всё тихо, никаких истерик и визга... :-)

Re: мимо темы

[avva.livejournal.com]

По-моему, Гугль уже адекватно на это ответил (и я так считал еще до того, как начал здесь работать :), это старая история).