мучительное

[avva]

Понимаете, доктор, в последнее время всякий раз, когда я говорю - вслух или даже чаще себе в уме - о чем-то, о каком-то явлении, процессе, неважно: это переход количества в качество --

или когда я говорю себе или другим о чем-то: это единство противоположностей --

не то чтобы я часто так говорил или думал, но время от времени это кажется верным и полезным способом описать какую-то ситуацию --

так вот, я перестал понимать --

действительно ли это верные и полезные описания? или это бездумная, пустая марксистская шелуха, которая досталась мне по праву рождения, детства и отрочества -- формулы, которые на самом деле никогда не нужны, потому что даже когда в таком описании есть резон, его всегда можно передать более точными и одновременно более живыми словами?

Иногда мне так кажется, а иногда, доктор, я наоборот говорю себе: ты идиот, что за охота на ведьм во внутренней Монголии? - вполне нормальные и полезные фразы, совершенно нейтральные и полезно-осмысленные в русском языке, а если, скажем, в других языках их аналоги пованивают идеологическим начетничеством, то это историческая случайность и ничего больше. А потом я опять думаю наоборот. А потом опять. Понимаете, доктор? Вот что мне с этим всем делать? Что вы сами думаете?

Comments

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

А Маркс разве не взял эти формулы у Гегеля?

[nine_k]

+1

А Гегель, конечно, тот ещё фрукт был. Он был сражён идеями дзен-буддизма, не зная, возможно, этого слова :)

[seann.livejournal.com]

А тот вроде бы у Канта. А Кант у греков, да?

[nine_k]

Ммм, сомневаюсь. Кант мыслил сложно, но ясно. Он недаром математику преподавал.

[evr.livejournal.com]

Бывает, что уникальность и свежесть описания важна, а бывает, что важнее процесс понимания, и финальная галочка (вот, мы свели эту задачу к известному классу явлений) может звучать сколь угодно шаблонно, она просто означает конец внутренней работы, а какая разница чем его отметить. Можно камешек поставить или крестик нарисовать.

[dmpogo.livejournal.com]

Мы диалектику учили не по Гегелю ...

[reader59.livejournal.com]

А марксизм-то тут при чем? Это вообще, по-моему, Гегель. И относятся сии понятия не к марксистской философии, а к материалистической, в коей марксизм - лишь одно из направлений. Впрочем, пусть специалисты по истории философии меня поправят.
На мой взгляд, законы вполне работающие. Другое дело, что, как и всегда в философии, область их определения вполне расплывчата. Но в некоторых случаях их проявление несомненно - например, с ростом объема и сложности программного кода в какой-то именно момент времени случается качественный переход, и появляется абсолютная необходимость в системе управления проектом, иначе код заведомо работать не будет.
И внимательно посмотрите, скажем, на свои взаимоотношения с работодателем - явное единство и борьба противоположностей, интересы у вас разные, но дело сделать невозможно без любого из вас.

[jentl.livejournal.com]

Доктор, допустим, предпочитает соответственно "новый уровень понимания" и "две стороны медали". Эти фразы меньше напоминают о лекциях по диамату, но не менее шаблонны. Шаблоны полезны для ыормулировок даже тогда, когда мы применяем их бездумно - мы интуитивно ставим их на нужное место. Хотя речь они обедняют, да.

[cmm.livejournal.com]

Что вы сами думаете?

мне кажется, что это довольно сложный и неоднозначный вопрос.

[david-2.livejournal.com]

К которому следует подходить диалектически.

[nine_k]

Назовём "переход количества в качество" "нелинейным поведением системы", а "единство противоположностей" -- "полной группой"... ;)

[vodianoj.livejournal.com]

Я бы сказал, что нелинейная система - слишком общее описание. "Переход количества в качество" скорее относится к теории катастроф - когда система находится в том состоянии, когда небольшое изменение параметра вызывает резкий скачёк значения функции. Вроде оверкиля корабля.
А почему полная группа?

[nine_k]

Теория катастроф в тему. Или просто фазовый переход.

Полная группа потому, что события A и ¬A являются противоположностями и образуют полную группу.

Чтобы не повторять старый коммент

[mfi.livejournal.com]

Логика и диалектика - два способа думания, равно описанные математикой.

http://elcour.livejournal.com/460906.html?thread=7096682#t7096682

[e-gra.livejournal.com]

Переход количества в качество означает - любая сколь угодно подходящая модель явления неизбежно должна быть заменена при каком-то значении параметров. Явление сложнее модели, построенной в мозгах.

Единство и борьба - При попытке смоделировать явление поточнее модель получается противоречивой.

Это касается того, как мы понимаем явление, а не самих явлений.

Уф.

[a-bronx.livejournal.com]

Это касается того, как мы понимаем явление, а не самих явлений.

+100

[ilia-yasny.livejournal.com]

Я в книге одного специалиста и апологета синергетики встретил такое мнение:
то, что Гегель предложил в качестве диалектики и что впоследствии было развито в диалектический материализм, - объяснение сути некоторых явлений на пальцах, на словах. Строгое же, математическое описание диалектические закономерности получили в 20 в. в рамках теории динамических систем (например, "переход количества в качество" - это то, что происходит с системой в точке бифуркации). Естественно, эта теория сильно развила и уточнила положения Гегеля - а именно, она пытается описать, в каких именно системах, каким образом происходит переход количества, и в какое качество.

Кстати, начиная с Гегеля, если не ошибаюсь, крупные философы, перестали быть при это хорошими математиками (в отличие, например, от Канта, преподавателя математики).

[flaass.livejournal.com]

Думаю, Маркс и Гегель не стали глупее от того, что нам вбивали из них выжимки. Так что незачем волноваться, можно использовать.

[gershshpraihler.livejournal.com]

ну, если начать анализировать, то процентов восемьдесят речи, в том числе крылатых выражений, окажется шелухой.

[neuraum.livejournal.com]

Смотря к какому доктору Вы обращаетесь. Один выпишет таблетку, другой положит на кушетку или предложит съездить в отпуск. А доктор-лингвист Вас просто заверит, что ничего страшного: жаргон европейских философов-падонков 19-го века был с особым воодушевлением воспринят интеллигенцией в царской России, оттого и жив до сих пор; и стал неотъемлемой частью языка. Гораздо хуже придется Вашим потомкам, если они вдруг начнут задумываться о смысле употребляемых ими фраз. "Качество рулит". "Противоположности жгут".

болтовня, конечно

[a-shen.livejournal.com]

восходящая к Гегелю (а уровень его грамотности можно оценить по диссертации о числе планет)

Re: болтовня, конечно

[qaraabayna.livejournal.com]

Как не вспомнить Шопенгауэра...

[109.livejournal.com]

ну диалектика-то вроде от гегеля произошла, а не от марксизма. хотя вот второе - единство противоположностей - это словосочетание действительно как-то редко бывает осмысленным.

[(Anonymous)]

и для меня мучительное, мой опыт свёлся к тому, что нецензурно сказать на русском быстрее и понятнее почти в любых ситуациях, кроме каких-нибудь сфер моих профессиональных. извините, конечно, если что.

[ex-svpv.livejournal.com]

поппер "что такое диалектика"

[http://users.livejournal.com/_bigbrother_/]

Есть такая работа А.С. Хоцея о диалектике. Слегка ставит на место мозги. Только вот ссылку не помню, а самому искать совершенно лень. Сам скачал её давно.

[gershshpraihler.livejournal.com]

на самом деле, поскольку бытие определяет сознание, то каждый употребляет фразы из того культурного и бытового контекста, в котором взрос и вырос.
и это в порядке вещей.

[qaraabayna.livejournal.com]

Мне кажется, в России люди больше говорят поговорками и прочими стандартными фразами по существу, чем здесь в Штатах.

Здесь и любовь к афоризмам и тд

[gershshpraihler.livejournal.com]

в каком смысле "здесь в Штатах"?

[nchaly.livejournal.com]

нужно ввести в рассуждения третью сторону: