прости, но я не понимаю человек сделал достаточно личную запись, описал происходившее с ним когда-то, ну и немного про сегодняшние ощущения добавил он ничего не пропагандировал, не убеждал ни в чём с происходившим когда-то ты себя не ассоциируешь, так что, тебе близки его сегодняшние ощущения?
Я не понимаю, что ты не понимаешь; может, твое непонимание связано с тем, что тебе эта запись чем-то не нравится, и тогда лучше ты опиши, чем она тебе не нравится?
Я попробовал у себя описать, но это по сути перепев того, что в комментариях сказало несколько человек: lost_touch, zt и другие. Что о подобном развитии событий предупреждали многие, но каждый раз от них отмахивались, и Давыдов продолжает называть их психопатами.
Еще на одну вещь обратил Шауль Резник, вот на эти слова: "Как-то меня в первый раз кольнуло еще при советской власти, когда папа принес с работы бундесверовский сухой паек – кофе, кексы, что-то еще, кажется, вкусное, кстати, послали добрые немцы. Я тогда (1989?) подумал, что брать не стоило. Не папе, а вообще."
Я понимаю, что профессия программиста постепенно делает человека космополитом, поэтому мне легче недоумевать по поводу того желания не принять помощь в трудный период. Но все равно выглядит это, имхо, не многим лучше, чем воспоминания Лукьяненко о том, как они с его папой, слушая Наутилус Помпилиус, пришли к выводу, что эти музыканты ненавидят свою страну.
Проблема в том, что разобравшись в некоторых конкретных случаях с участием той же названной там Альбац, или Пархоменко вот тут недавно в истории про БАДы, и "Эхо Москвы" в целом, называние психопатами (или лгунами) перестает казаться экстравагантным, скажем так.
Насмотревшись на кривляния Яшина, приходишь к выводу, что он ничем не лучше (и не хуже) Кашина. Один цирк.
Поглядев на то, как Марина Литвинович обвиняет ФСБ в закрытии доступа к сайту Каспарова, а потом обнаруживается, что это была банальная ошибка безруких администраторов сайта, но она этого так и не признает -- после такого и многих подобных случаев перестаешь принимать всерьёз "оппозицию".
Вот про Илларионова Вы убедительно написали, мне кажется (хотя я очень поверхностно с этой историей знаком).
Так в том-то и дело, что из Альбац с Пархоменко сделали прямо-таки знамя критиков Путина. Ну чего они всем сдались? Были же все это время и серьезные, и корректные предупреждения о том, к чему все идет. Но и их списком: "демшиза", "кровавые жидочекисты мерещатся". Кстати, не вижу в последнее время у Максима Соколова этого любимого им термина. Видимо, эффект пародийности ослабел.
Кашина, я думаю, не стоит сравнивать с Яшиным. Несколько лет назад застал сетевой конфликт между Яшиным и одним (увы, вскоре трагически погибшим) человеком, где Яшин обзывал того провокатором спецслужб. Когда выяснилось, что это не так, Яшин и не подумал извиняться. Такие как Яшин есть с любых сторон, и не стоит их впутывать в попытку спокойно в чем-то разобраться.
Вот и вы опять про "оппозицию" в кавычках. И что, все - одна "оппозиция"? С Альбац-Пархоменко во главе? В России нет сейчас однородной оппозиции, но есть и всегда были люди, видящие дальше других. Сегодня Давыдов просто признается в том, что так далеко не углядел, но пытается упаковать свою близорукость в патриотическую конфетную обертку. У него эта близорукость, дескать, от большой любви к стране, а дальнозоркость других - от врожденной злокозненности.
Ну хорошо, а кто эти другие критики Путина? Кто эта дальновидная оппозиция? Историю с "взломом сайта" я уже упомянул. Каспаров? Яшина Вы отметаете, как клоуна, но он же типа официальный представитель той же оппозиции, хорошо, без кавычек, если предпочитаете. "Эхо Москвы" де-факто рупор этой самой оппозиции, но они же жулики и лгуны.
По-Вашему выходит, что вся суть - в оскорблении "демшизой" тех дальновидных критиков, которые - кто эти, кстати, дальновидные критики, кроме Илларионова? Но я не вижу, чтобы Давыдов идр. называли "демшизой" именно их, по-моему, когда Давыдов говорит о психопатах, он имеет в виду именно Яшиных-Альбац. И в этом мне с ним трудно не согласиться.
Ещё в СССР меня очень мудрый начальник учил слушать, что именно говорят люди и не окрашивать моё восприятие тоого, что они говорят НИЧЕМ, кроме м..б. моего понимания того насколько они специалисты, да и то, не всегда.
Профессия программиста заставляет понимать, кто такие профессионалы, и, в частности, адекватно разобраться в некоторых которые не - впрочем, avva уже все хорошо сказал.
Да, ты безусловно прав - мне не нравится эта запись (вернее, её общий "месседж", конечно) и я очевидно провокативным образом пытался тебя вызвать на дискуссию, ибо не понял что тебе там понравилось и надеялся это обсудить. У меня получилось. Я совершенно не сочувствую г-ну ivand в его обломе от того что сила, которой он служил (и за чей счёт, следовательно, жил), его наконец разочаровала. Мне противно читать его литературные аллегории про немецкий паёк, который он презрел, но таки съел. Мне смешно узнать, что он поверил хер знает кому, только потому, что его предшественник "падал пьяный с моста". Мне удивительно, что он не видит проблемы в наглом (не обоснованном юридически) закрытии оппозиционных СМИ (хороших, плохих ли, насрать). Мне отвратительно, что он полагает возможным смерти простых людей только потому, что терростов надо мочить безусловно. Мне смешно читать, что якобы никто не понимал с самого начала, что будет пиздец, ибо я знаю массу народа, который это понимал, как кричащего об этом на всех углах, так и просто обсуждающего это на кухне. Вот, я описал почему мне не нравится эта запись.
Мне не близки никакие ощущения, потому что мне не близка российская политика вообще. Мне близко описание ситуации. Условно говоря, в последние несколько месяцев многие люди приходят к выводу, что российская политика движется в направлении, напоминающем пиздец. Для многих переломным моментом стало согласие Путина возглавить ЕР на выборах (до того они искренне считали вероятным, что он отдаст власть). Вместе с тем эти люди как до того не были однозначно в лагере "оппозиции", таком, как она есть, так и сейчас не очень хотят туда записываться, ввиду того, что с их точки зрения в нем доминируют мудаки или психи. Мне эта точка зрения во многом близка, потому что мне приходилось сталкиваться с некоторыми СМИ-рупорами "оппозиции" (как-то Альбац или история с "Эхом Москвы" и БАДами и г-ном Пархоменко), а также наблюдать клоунаду некоторых оппозиционных партий в ЖЖ.
С другой стороны, сам факт того, что есть некий переломный момент, что дела действительно швах после заявлений Путина, после (если говорить о местно-интернетных делах) кампании проплаченной рекламы запутина-ру, после всех этих молодежных блядь организаций, после того, что разнообразные ЖЖ- и СМИ-ублюдки перестали даже стесняться откровенно вылизывать начальственную жопу - сам этот факт ставится многими под сомнение. Всегда можно сказать "это у вас все та же истерика демшизы" в более или менее мягком формате (как ivand и согласные с ним сейчас люди в прошлом, очевидно, и говорили по другим поводам!), или просто принципиально отстраниться от политики, как в недавней записи tema. Поскольку я не доверяю собственным ощущениям насчет того, что меняется, а что не меняется в российской политике/обществе, запись ivand и другие подобные записи, встречавшиеся в последнее время, для меня ценное свидетельство того, что "это не кажется, это всерьёз".
Людям. у которых в голове есть немного мозга и нет квасного патриотизма, все было очевидно еще до его первой коронации. Поэтому очень странно читать, что нравятся тексты, начинающиеся словами "Я полюбил Путина.." :(
Я не знаю, что вам было очевидно. Что такое это "все"? Как сложится история России за все последующие 8 лет? Что будет с ЮКОСом и Ходорковским? Какая будет цена нефти и насколько вырастет уровень доходов в Москве, а насколько - в целом по России?
Люблю, когда людям задним числом "все" заранее было очевидно.
13 августа 1999 года мне, к примеру, стало очевидно, что начинается новая многолетняя война. Для этого было достаточно прочитать небольшую заметку на далеко не первой странице Зюддойчецайтунг, где сообщалось об ответном российском ударе в ответ на. Ну наверное это потому что я демшиза.
1) все тобой перечисленное, при всем масштабе, никоим образом не меняет то "все", что - действительно - стало понятно еще в 99-м. 2) в другой тред: есть контекст про "ФЭПовское гнездо"; Иван - один из видных "птенцов" этого гнезда, которые несут ЛИЧНУЮ ответственность за происходившее (второй известный "птенец" - Марина Литвинович). в этом постинге - и вообще во всем этом сюжете про "прозревших ФЭПовцев" - вызывает интерес только этот контекст - и их (пока) жалкие потуги на "скомканное покаяние без последующего катарсиса"
Очевидно было то, что игра в демократию закончена. Впрочем, это было очевидно еще раньше. А что начнут сажать - ес-но было понятно сразу. Наверно, при желании можно было и вычислить - кого. Что касается цены на нефть - то это не было очевидно:) Уровень доходов мне не представляется важным - он впрямую связан с ценой на нефть.
1. Очевидно было, что в 90-е, если у тебя были проблемы (с бандитами), ты теоретически мог расчитывать на помощь государства (МВД, ФСБ, и т.д.) в том чтобы эти проблемы решить, а с приходом к власти спецслужб с самого начала стало понятно, что помощи ждать теперь больше в принципе не от кого, только платить. 2. Очевидно было, что в 90-е был пиздец и программа Куклы, где насмехались над всеми, включая президента и правительство, а теперь у тебя пиздец и Эхо с БАДами, которое закроют со дня на день, да интернет с баннерами, который читает 5%. 3. Очевидно было, что имея такие цены на нефть люди наверху будут вертеть теперь всех на хую как хотят, ибо кроме бабала и власти им не надо ничего, а в 90-е было ещё достаточно романтиков.
Говорю ли я что в 90-е было хорошо и я хочу обратно - нет. Упрощаю ли я всё до смешного - да.
в последние несколько месяцев многие люди приходят к выводу, что российская политика движется в направлении, напоминающем пиздец Скажи, ты, как ivand там в комментах, тоже спросишь меня про нимб, если я скажу, что мне и массе моих знакомых/близких это было очевидно давно?
Мне эта точка зрения во многом близка, потому что мне приходилось сталкиваться с некоторыми СМИ-рупорами "оппозиции" (как-то Альбац или история с "Эхом Москвы" и БАДами и г-ном Пархоменко), а также наблюдать клоунаду некоторых оппозиционных партий в ЖЖ Ты правда полагаешь критерием правоты того или иного соображения наличие не совсем адекватных или даже совсем неадекватных сторонников этого соображения? И ты правда не знаешь неадекватных людей, которые орут полагают, что Путин - наше всё?
запись ivand и другие подобные записи, встречавшиеся в последнее время, для меня ценное свидетельство того, что "это не кажется, это всерьёз Это я понимаю. Т.е. я понимаю, что ты далеко и не варишься во всём этом и действительно сложно издалека понять где истерика, а где жизнь. Это у нас такая жизнь, теперь, да. Мне просто немного по-человечески не то чтобы обидно, но странно, что для того чтобы это осознать нужно увидеть очень странное типа покаяние бывшего прислужника, а людям которые стразу говорили что пиздец - веры нет..
Прости, насколько давно? Ведь того, что началось сейчас, два месяца назад, не было ни год назад, ни два, ни три, ни пять. Другое было, несомненно; но такого - не было.
Да, последние два месяца процесс интесифицировался, но он не прекращался с самого начала, просто шёл с разной скоростью. А лично у меня кончились все сомнения с момента возвращения советского гимна. Это не было обусловлено ничем, кроме желания "продемонстрировать", и было продемонстрировано - какие теперь приоритеты в принятии решений. Это 2000-й год, если что.
Первая ключевая фраза того поста: "по большому счету, неважно как".
Поначалу ему было все "неважно как", главное чтоб "полезно" было, а детали неважны –– чеченцам место указали, Запад уважителен, президент с моста не падает.
А сейчас вдруг стало "важно как", по меньшей мере в каких–то деталях, хоть, казалось бы, чего бы вдруг –– чеченцы там же, Запад так же, президент в прекрасной физической форме. И плюс материально все лучше и стабильность тоже. И вдруг возникло внимание к деталям.
А вторая ключевая фраза это: "не предвидел, конечно, каких масштабов достигнет в конце концов ныне наблюдаемый восторженный пиздец".
Что же на его взгляд граница между "пиздец" и не "пиздец".
Перечислив кучу свирепых штук, которых он готов по–прежнему списать в счет полезности, в "пиздец" он заносит, насколько можно видеть, неэлегантные статьи в паре газет и пионерские линейки с трансляцией по телевизору.
А вот скажем "разгон НТВ"/"разгром телеканалов" термина "пиздец" у него не удостаивается, "большой беды" в этом не было, это даже "полезно". С другой стороны, когда после этих разгонов насупает "приступ щенячьего восторга в государственных СМИ" –– вот это уже некий "пиздец". Разница.
гхм если бы он один это писал, то, может, и было б чему нравиться
а так - когда люди, тем или иным не очень красивым способом обслуживавшие нынешнюю власть, вдруг почему-то одномоментно хором начинают заявлять о своем глубоко идейном и исключительно собственной совестью спровоцированном прозрении, раскаянии и прочем заламывании рук (притом у некоторых существование совести и предположить было трудно) - то даже такой легковерной девочке, как я, начинает казаться, что это жжжжж неспроста
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-11-23 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 02:49 pm (UTC)человек сделал достаточно личную запись, описал происходившее с ним когда-то, ну и немного про сегодняшние ощущения добавил
он ничего не пропагандировал, не убеждал ни в чём
с происходившим когда-то ты себя не ассоциируешь, так что, тебе близки его сегодняшние ощущения?
no subject
Date: 2007-11-23 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 04:04 pm (UTC)Еще на одну вещь обратил Шауль Резник, вот на эти слова: "Как-то меня в первый раз кольнуло еще при советской власти, когда папа принес с работы бундесверовский сухой паек – кофе, кексы, что-то еще, кажется, вкусное, кстати, послали добрые немцы. Я тогда (1989?) подумал, что брать не стоило. Не папе, а вообще."
Я понимаю, что профессия программиста постепенно делает человека космополитом, поэтому мне легче недоумевать по поводу того желания не принять помощь в трудный период. Но все равно выглядит это, имхо, не многим лучше, чем воспоминания Лукьяненко о том, как они с его папой, слушая Наутилус Помпилиус, пришли к выводу, что эти музыканты ненавидят свою страну.
no subject
Date: 2007-11-23 04:26 pm (UTC)Насмотревшись на кривляния Яшина, приходишь к выводу, что он ничем не лучше (и не хуже) Кашина. Один цирк.
Поглядев на то, как Марина Литвинович обвиняет ФСБ в закрытии доступа к сайту Каспарова, а потом обнаруживается, что это была банальная ошибка безруких администраторов сайта, но она этого так и не признает -- после такого и многих подобных случаев перестаешь принимать всерьёз "оппозицию".
Вот про Илларионова Вы убедительно написали, мне кажется (хотя я очень поверхностно с этой историей знаком).
no subject
Date: 2007-11-23 04:44 pm (UTC)Кашина, я думаю, не стоит сравнивать с Яшиным. Несколько лет назад застал сетевой конфликт между Яшиным и одним (увы, вскоре трагически погибшим) человеком, где Яшин обзывал того провокатором спецслужб. Когда выяснилось, что это не так, Яшин и не подумал извиняться. Такие как Яшин есть с любых сторон, и не стоит их впутывать в попытку спокойно в чем-то разобраться.
Вот и вы опять про "оппозицию" в кавычках. И что, все - одна "оппозиция"? С Альбац-Пархоменко во главе? В России нет сейчас однородной оппозиции, но есть и всегда были люди, видящие дальше других. Сегодня Давыдов просто признается в том, что так далеко не углядел, но пытается упаковать свою близорукость в патриотическую конфетную обертку. У него эта близорукость, дескать, от большой любви к стране, а дальнозоркость других - от врожденной злокозненности.
no subject
Date: 2007-11-25 06:48 am (UTC)По-Вашему выходит, что вся суть - в оскорблении "демшизой" тех дальновидных критиков, которые - кто эти, кстати, дальновидные критики, кроме Илларионова? Но я не вижу, чтобы Давыдов идр. называли "демшизой" именно их, по-моему, когда Давыдов говорит о психопатах, он имеет в виду именно Яшиных-Альбац. И в этом мне с ним трудно не согласиться.
no subject
Date: 2007-11-23 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-24 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 09:19 pm (UTC)Я совершенно не сочувствую г-ну
Вот, я описал почему мне не нравится эта запись.
no subject
Date: 2007-11-23 03:57 pm (UTC)С другой стороны, сам факт того, что есть некий переломный момент, что дела действительно швах после заявлений Путина, после (если говорить о местно-интернетных делах) кампании проплаченной рекламы запутина-ру, после всех этих молодежных блядь организаций, после того, что разнообразные ЖЖ- и СМИ-ублюдки перестали даже стесняться откровенно вылизывать начальственную жопу - сам этот факт ставится многими под сомнение. Всегда можно сказать "это у вас все та же истерика демшизы" в более или менее мягком формате (как
no subject
Date: 2007-11-23 04:15 pm (UTC)Поэтому очень странно читать, что нравятся тексты, начинающиеся словами "Я полюбил Путина.." :(
no subject
Date: 2007-11-23 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 04:39 pm (UTC)Люблю, когда людям задним числом "все" заранее было очевидно.
no subject
Date: 2007-11-23 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 06:31 pm (UTC)2) в другой тред: есть контекст про "ФЭПовское гнездо"; Иван - один из видных "птенцов" этого гнезда, которые несут ЛИЧНУЮ ответственность за происходившее (второй известный "птенец" - Марина Литвинович).
в этом постинге - и вообще во всем этом сюжете про "прозревших ФЭПовцев" - вызывает интерес только этот контекст - и их (пока) жалкие потуги на "скомканное покаяние без последующего катарсиса"
no subject
Date: 2007-11-23 06:38 pm (UTC)А что начнут сажать - ес-но было понятно сразу. Наверно, при желании можно было и вычислить - кого.
Что касается цены на нефть - то это не было очевидно:)
Уровень доходов мне не представляется важным - он впрямую связан с ценой на нефть.
no subject
Date: 2007-11-23 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 09:35 pm (UTC)2. Очевидно было, что в 90-е был пиздец и программа Куклы, где насмехались над всеми, включая президента и правительство, а теперь у тебя пиздец и Эхо с БАДами, которое закроют со дня на день, да интернет с баннерами, который читает 5%.
3. Очевидно было, что имея такие цены на нефть люди наверху будут вертеть теперь всех на хую как хотят, ибо кроме бабала и власти им не надо ничего, а в 90-е было ещё достаточно романтиков.
Говорю ли я что в 90-е было хорошо и я хочу обратно - нет. Упрощаю ли я всё до смешного - да.
no subject
Date: 2007-11-24 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-25 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 09:20 pm (UTC)Скажи, ты, как
Ты правда полагаешь критерием правоты того или иного соображения наличие не совсем адекватных или даже совсем неадекватных сторонников этого соображения? И ты правда не знаешь неадекватных людей, которые
орутполагают, что Путин - наше всё?Это я понимаю. Т.е. я понимаю, что ты далеко и не варишься во всём этом и действительно сложно издалека понять где истерика, а где жизнь.
Это у нас такая жизнь, теперь, да.
Мне просто немного по-человечески не то чтобы обидно, но странно, что для того чтобы это осознать нужно увидеть очень странное типа покаяние бывшего прислужника, а людям которые стразу говорили что пиздец - веры нет..
no subject
Date: 2007-11-25 06:53 am (UTC)Прости, насколько давно? Ведь того, что началось сейчас, два месяца назад, не было ни год назад, ни два, ни три, ни пять. Другое было, несомненно; но такого - не было.
no subject
Date: 2007-11-25 11:00 am (UTC)А лично у меня кончились все сомнения с момента возвращения советского гимна. Это не было обусловлено ничем, кроме желания "продемонстрировать", и было продемонстрировано - какие теперь приоритеты в принятии решений.
Это 2000-й год, если что.
no subject
Date: 2007-11-23 08:19 pm (UTC)Поначалу ему было все "неважно как", главное чтоб "полезно" было, а детали неважны –– чеченцам место указали, Запад уважителен, президент с моста не падает.
А сейчас вдруг стало "важно как", по меньшей мере в каких–то деталях, хоть, казалось бы, чего бы вдруг –– чеченцы там же, Запад так же, президент в прекрасной физической форме. И плюс материально все лучше и стабильность тоже. И вдруг возникло внимание к деталям.
А вторая ключевая фраза это: "не предвидел, конечно, каких масштабов достигнет в конце концов ныне наблюдаемый восторженный пиздец".
Что же на его взгляд граница между "пиздец" и не "пиздец".
Перечислив кучу свирепых штук, которых он готов по–прежнему списать в счет полезности, в "пиздец" он заносит, насколько можно видеть, неэлегантные статьи в паре газет и пионерские линейки с трансляцией по телевизору.
А вот скажем "разгон НТВ"/"разгром телеканалов" термина "пиздец" у него не удостаивается, "большой беды" в этом не было, это даже "полезно". С другой стороны, когда после этих разгонов насупает "приступ щенячьего восторга в государственных СМИ" –– вот это уже некий "пиздец". Разница.
станиславский
Date: 2007-11-23 09:48 pm (UTC)если бы он один это писал, то, может, и было б чему нравиться
а так - когда люди, тем или иным не очень красивым способом обслуживавшие нынешнюю власть, вдруг почему-то одномоментно хором начинают заявлять о своем глубоко идейном и исключительно собственной совестью спровоцированном прозрении, раскаянии и прочем заламывании рук (притом у некоторых существование совести и предположить было трудно) - то даже такой легковерной девочке, как я, начинает казаться, что это жжжжж неспроста
http://object.livejournal.com/1043409.html
http://vosledov.livejournal.com/581438.html
no subject
Date: 2007-11-23 10:02 pm (UTC)