Мне не близки никакие ощущения, потому что мне не близка российская политика вообще. Мне близко описание ситуации. Условно говоря, в последние несколько месяцев многие люди приходят к выводу, что российская политика движется в направлении, напоминающем пиздец. Для многих переломным моментом стало согласие Путина возглавить ЕР на выборах (до того они искренне считали вероятным, что он отдаст власть). Вместе с тем эти люди как до того не были однозначно в лагере "оппозиции", таком, как она есть, так и сейчас не очень хотят туда записываться, ввиду того, что с их точки зрения в нем доминируют мудаки или психи. Мне эта точка зрения во многом близка, потому что мне приходилось сталкиваться с некоторыми СМИ-рупорами "оппозиции" (как-то Альбац или история с "Эхом Москвы" и БАДами и г-ном Пархоменко), а также наблюдать клоунаду некоторых оппозиционных партий в ЖЖ.
С другой стороны, сам факт того, что есть некий переломный момент, что дела действительно швах после заявлений Путина, после (если говорить о местно-интернетных делах) кампании проплаченной рекламы запутина-ру, после всех этих молодежных блядь организаций, после того, что разнообразные ЖЖ- и СМИ-ублюдки перестали даже стесняться откровенно вылизывать начальственную жопу - сам этот факт ставится многими под сомнение. Всегда можно сказать "это у вас все та же истерика демшизы" в более или менее мягком формате (как ivand и согласные с ним сейчас люди в прошлом, очевидно, и говорили по другим поводам!), или просто принципиально отстраниться от политики, как в недавней записи tema. Поскольку я не доверяю собственным ощущениям насчет того, что меняется, а что не меняется в российской политике/обществе, запись ivand и другие подобные записи, встречавшиеся в последнее время, для меня ценное свидетельство того, что "это не кажется, это всерьёз".
Людям. у которых в голове есть немного мозга и нет квасного патриотизма, все было очевидно еще до его первой коронации. Поэтому очень странно читать, что нравятся тексты, начинающиеся словами "Я полюбил Путина.." :(
Я не знаю, что вам было очевидно. Что такое это "все"? Как сложится история России за все последующие 8 лет? Что будет с ЮКОСом и Ходорковским? Какая будет цена нефти и насколько вырастет уровень доходов в Москве, а насколько - в целом по России?
Люблю, когда людям задним числом "все" заранее было очевидно.
13 августа 1999 года мне, к примеру, стало очевидно, что начинается новая многолетняя война. Для этого было достаточно прочитать небольшую заметку на далеко не первой странице Зюддойчецайтунг, где сообщалось об ответном российском ударе в ответ на. Ну наверное это потому что я демшиза.
1) все тобой перечисленное, при всем масштабе, никоим образом не меняет то "все", что - действительно - стало понятно еще в 99-м. 2) в другой тред: есть контекст про "ФЭПовское гнездо"; Иван - один из видных "птенцов" этого гнезда, которые несут ЛИЧНУЮ ответственность за происходившее (второй известный "птенец" - Марина Литвинович). в этом постинге - и вообще во всем этом сюжете про "прозревших ФЭПовцев" - вызывает интерес только этот контекст - и их (пока) жалкие потуги на "скомканное покаяние без последующего катарсиса"
Очевидно было то, что игра в демократию закончена. Впрочем, это было очевидно еще раньше. А что начнут сажать - ес-но было понятно сразу. Наверно, при желании можно было и вычислить - кого. Что касается цены на нефть - то это не было очевидно:) Уровень доходов мне не представляется важным - он впрямую связан с ценой на нефть.
1. Очевидно было, что в 90-е, если у тебя были проблемы (с бандитами), ты теоретически мог расчитывать на помощь государства (МВД, ФСБ, и т.д.) в том чтобы эти проблемы решить, а с приходом к власти спецслужб с самого начала стало понятно, что помощи ждать теперь больше в принципе не от кого, только платить. 2. Очевидно было, что в 90-е был пиздец и программа Куклы, где насмехались над всеми, включая президента и правительство, а теперь у тебя пиздец и Эхо с БАДами, которое закроют со дня на день, да интернет с баннерами, который читает 5%. 3. Очевидно было, что имея такие цены на нефть люди наверху будут вертеть теперь всех на хую как хотят, ибо кроме бабала и власти им не надо ничего, а в 90-е было ещё достаточно романтиков.
Говорю ли я что в 90-е было хорошо и я хочу обратно - нет. Упрощаю ли я всё до смешного - да.
в последние несколько месяцев многие люди приходят к выводу, что российская политика движется в направлении, напоминающем пиздец Скажи, ты, как ivand там в комментах, тоже спросишь меня про нимб, если я скажу, что мне и массе моих знакомых/близких это было очевидно давно?
Мне эта точка зрения во многом близка, потому что мне приходилось сталкиваться с некоторыми СМИ-рупорами "оппозиции" (как-то Альбац или история с "Эхом Москвы" и БАДами и г-ном Пархоменко), а также наблюдать клоунаду некоторых оппозиционных партий в ЖЖ Ты правда полагаешь критерием правоты того или иного соображения наличие не совсем адекватных или даже совсем неадекватных сторонников этого соображения? И ты правда не знаешь неадекватных людей, которые орут полагают, что Путин - наше всё?
запись ivand и другие подобные записи, встречавшиеся в последнее время, для меня ценное свидетельство того, что "это не кажется, это всерьёз Это я понимаю. Т.е. я понимаю, что ты далеко и не варишься во всём этом и действительно сложно издалека понять где истерика, а где жизнь. Это у нас такая жизнь, теперь, да. Мне просто немного по-человечески не то чтобы обидно, но странно, что для того чтобы это осознать нужно увидеть очень странное типа покаяние бывшего прислужника, а людям которые стразу говорили что пиздец - веры нет..
Прости, насколько давно? Ведь того, что началось сейчас, два месяца назад, не было ни год назад, ни два, ни три, ни пять. Другое было, несомненно; но такого - не было.
Да, последние два месяца процесс интесифицировался, но он не прекращался с самого начала, просто шёл с разной скоростью. А лично у меня кончились все сомнения с момента возвращения советского гимна. Это не было обусловлено ничем, кроме желания "продемонстрировать", и было продемонстрировано - какие теперь приоритеты в принятии решений. Это 2000-й год, если что.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-11-23 03:57 pm (UTC)С другой стороны, сам факт того, что есть некий переломный момент, что дела действительно швах после заявлений Путина, после (если говорить о местно-интернетных делах) кампании проплаченной рекламы запутина-ру, после всех этих молодежных блядь организаций, после того, что разнообразные ЖЖ- и СМИ-ублюдки перестали даже стесняться откровенно вылизывать начальственную жопу - сам этот факт ставится многими под сомнение. Всегда можно сказать "это у вас все та же истерика демшизы" в более или менее мягком формате (как
no subject
Date: 2007-11-23 04:15 pm (UTC)Поэтому очень странно читать, что нравятся тексты, начинающиеся словами "Я полюбил Путина.." :(
no subject
Date: 2007-11-23 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 04:39 pm (UTC)Люблю, когда людям задним числом "все" заранее было очевидно.
no subject
Date: 2007-11-23 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 06:31 pm (UTC)2) в другой тред: есть контекст про "ФЭПовское гнездо"; Иван - один из видных "птенцов" этого гнезда, которые несут ЛИЧНУЮ ответственность за происходившее (второй известный "птенец" - Марина Литвинович).
в этом постинге - и вообще во всем этом сюжете про "прозревших ФЭПовцев" - вызывает интерес только этот контекст - и их (пока) жалкие потуги на "скомканное покаяние без последующего катарсиса"
no subject
Date: 2007-11-23 06:38 pm (UTC)А что начнут сажать - ес-но было понятно сразу. Наверно, при желании можно было и вычислить - кого.
Что касается цены на нефть - то это не было очевидно:)
Уровень доходов мне не представляется важным - он впрямую связан с ценой на нефть.
no subject
Date: 2007-11-23 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 09:35 pm (UTC)2. Очевидно было, что в 90-е был пиздец и программа Куклы, где насмехались над всеми, включая президента и правительство, а теперь у тебя пиздец и Эхо с БАДами, которое закроют со дня на день, да интернет с баннерами, который читает 5%.
3. Очевидно было, что имея такие цены на нефть люди наверху будут вертеть теперь всех на хую как хотят, ибо кроме бабала и власти им не надо ничего, а в 90-е было ещё достаточно романтиков.
Говорю ли я что в 90-е было хорошо и я хочу обратно - нет. Упрощаю ли я всё до смешного - да.
no subject
Date: 2007-11-24 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-25 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-23 09:20 pm (UTC)Скажи, ты, как
Ты правда полагаешь критерием правоты того или иного соображения наличие не совсем адекватных или даже совсем неадекватных сторонников этого соображения? И ты правда не знаешь неадекватных людей, которые
орутполагают, что Путин - наше всё?Это я понимаю. Т.е. я понимаю, что ты далеко и не варишься во всём этом и действительно сложно издалека понять где истерика, а где жизнь.
Это у нас такая жизнь, теперь, да.
Мне просто немного по-человечески не то чтобы обидно, но странно, что для того чтобы это осознать нужно увидеть очень странное типа покаяние бывшего прислужника, а людям которые стразу говорили что пиздец - веры нет..
no subject
Date: 2007-11-25 06:53 am (UTC)Прости, насколько давно? Ведь того, что началось сейчас, два месяца назад, не было ни год назад, ни два, ни три, ни пять. Другое было, несомненно; но такого - не было.
no subject
Date: 2007-11-25 11:00 am (UTC)А лично у меня кончились все сомнения с момента возвращения советского гимна. Это не было обусловлено ничем, кроме желания "продемонстрировать", и было продемонстрировано - какие теперь приоритеты в принятии решений.
Это 2000-й год, если что.