avva: (Default)
[personal profile] avva
Дежурное напоминание: параллельные прямые никогда не пересекаются. Вообще. Даже в неевклидовой геометрии.

Date: 2007-11-30 04:27 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Лучше, может, так: "привычная нам параллельноность" на кривых поверхностях совсем параллельностью не является. Типа, возьмём два меридиана на сфере, они перпендикулярны экватору и потому должны быть параллельны друг другу, но на полюсе выясняется, что нет.

Date: 2007-11-30 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это слишком сложно. Надо бы отучить людей от паттерна "в неевклидовой геометрии параллельные пересекаются" вначале, хотя безнадежно, конечно.

(no subject)

From: [identity profile] tmin.livejournal.com - Date: 2007-11-30 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2007-11-30 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tmin.livejournal.com - Date: 2007-11-30 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monomyth.livejournal.com - Date: 2007-11-30 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2007-11-30 09:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-30 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Are you really, really sure. Have you ever studied geometry?

Date: 2007-11-30 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Помню, было дело в школе.

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2007-11-30 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com - Date: 2007-11-30 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flaass.livejournal.com - Date: 2007-11-30 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2007-12-01 05:26 pm (UTC) - Expand

Ох!.. Чево это я?..

From: (Anonymous) - Date: 2007-12-04 08:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-30 04:45 pm (UTC)

Date: 2007-11-30 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Мрачная мысль.
Как и всякий "невермор".

Date: 2007-11-30 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] cartesius.livejournal.com
Во всех неевклидовых геометриях? :)

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2007-11-30 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2007-11-30 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guboshlep.livejournal.com - Date: 2007-11-30 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2007-11-30 05:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-30 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
А это смотря как аксиомы подобрать :)

Date: 2007-12-01 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/
Не столько аксиомы, сколько определение параллельнсти.

Если определять так же, как в школе - то не пересекаются. По определению.

Прорекламирую себя:
http://users.livejournal.com/_bigbrother_/6484.html

(no subject)

From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com - Date: 2007-12-01 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/ - Date: 2007-12-01 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com - Date: 2007-12-01 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-30 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] oxfv.livejournal.com
А как же в военное время?

Date: 2007-11-30 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
И в военное время!

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2007-12-04 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-30 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com
Скорее верно обратное: в евклидовой геометрии параллельные прямые не имеют общих точек, а пересекаются они там, в бесконечности. Так как евклидова геометрия это предел геометрии на сфере при радиусе, стремящемся к бесконечности.

Date: 2007-11-30 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
"Пересекаются" и означает "имеют общую точку".

(no subject)

From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com - Date: 2007-11-30 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com - Date: 2007-11-30 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salas.livejournal.com - Date: 2007-11-30 06:04 pm (UTC) - Expand

и верно.

From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com - Date: 2007-11-30 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ppetya.livejournal.com - Date: 2007-11-30 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2007-11-30 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ppetya.livejournal.com - Date: 2007-11-30 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2007-12-01 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ppetya.livejournal.com - Date: 2007-11-30 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/ - Date: 2007-12-01 06:13 pm (UTC) - Expand

Грек сказал нам Слово...

From: (Anonymous) - Date: 2007-12-04 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-30 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bazarny.livejournal.com
Фокус в определении параллельных. Они именно по определению не пересекаются. И неважно, какое между ними расстояние.

Стесняюсь спросить, а кому и по какому поводу напоминание?

Date: 2007-11-30 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] b-a-t.livejournal.com
Только что хотел написать то же самое. Па апределению!

+1, короче.

(no subject)

From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com - Date: 2007-11-30 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdots.livejournal.com - Date: 2007-11-30 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com - Date: 2007-11-30 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdots.livejournal.com - Date: 2007-11-30 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com - Date: 2007-11-30 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdots.livejournal.com - Date: 2007-11-30 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com - Date: 2007-11-30 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdots.livejournal.com - Date: 2007-11-30 07:36 pm (UTC) - Expand

Знаю! знаю! знаю! знаю!..

From: (Anonymous) - Date: 2007-12-07 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] migmit.livejournal.com - Date: 2007-11-30 07:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-30 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Хотите предложить доказательство?

Date: 2007-11-30 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
По определению.

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2007-11-30 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdots.livejournal.com - Date: 2007-11-30 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-30 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoliy.livejournal.com
В неевклидовых, как я помню, нападение на другое - через точку можно провести более одной, параллельной данной.

Но на бытовом уровне въелось иначе, да.

Date: 2007-11-30 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] qaraabayna.livejournal.com
Отсюда следует нетранзитивность параллельных: две прямые параллельные третьей, не обязательно параллельны между собой. Или несииметричность...

Date: 2007-11-30 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Пересечь параллельные прямые к 2012 году!

Date: 2007-11-30 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lz.livejournal.com
достойный национальный проект! бабла можно под это дело из бюджета убрать...

Date: 2007-11-30 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vdots.livejournal.com
Да-да. Несколько раз уже слышал, что главная заслуга великого русского учёного Лобачевского в том, что он показал, что параллельные прямые могут пересекаться.

Date: 2007-11-30 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ppetya.livejournal.com
Я это читал десятки раз, у меня коллекция была. Даже Капица как-то отметился.

Мое объяснение тут:
http://avva.livejournal.com/1839774.html?thread=46363294#t46363294

Date: 2007-11-30 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-rex.livejournal.com
Талантин... Зюзинтал... Нобелевка!

...Если две параллельные прямые не пересекаются, то всё тривиально...

Date: 2007-11-30 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] qaraabayna.livejournal.com
Как всегда больше всего дискуссия, когда спорить не о чем. Автор напомнил об определении, и тут такое началось. Когда же предлагается теорема или задачка, тут споров не возникает.

Больше всего человеку хочется потрясти основы. Мегаломаниаки...

Date: 2007-11-30 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] asan-13.livejournal.com
слышал про геометрию Лобачевского. Правильно ли я понимаю, что в его геометрии все прямые пересекаются?

Date: 2007-11-30 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ppetya.livejournal.com
нет, вы совершенно неправильно понимаете

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/ - Date: 2007-12-01 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asan-13.livejournal.com - Date: 2007-12-01 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-30 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sachse.livejournal.com
Да.

Приходилось также слышать о великом изобретателе принципа относительности Эйнштейне, который первый догадался, что когда поезд едет мимо вокзала, вокзал едет мимо поезда. Невероятно, но есть люди, убеждённые, что это вот и есть та самая теория относительности.

Date: 2007-11-30 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] roma.livejournal.com
nu mozhet esli ochen' hochetsja, to chut'-chut' mogut peresechh'sja? gde-nibud' v beskonechnosti? hot' razochek? a to kak-to grustno -- vse ne peresekajutsja i ne peresekajutsja

Date: 2007-11-30 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
подозреваю, что в очередном напоминании виноват тов. Воронежский. =)

Date: 2007-12-01 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да нет, при чем тут он?

(no subject)

From: [identity profile] pingva.livejournal.com - Date: 2007-12-01 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2007-12-01 11:16 am (UTC) - Expand

Date: 2007-12-01 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Особенно прикольно было увидеть к этому "62 коммента" (теперь будет 63 :-), при том что к "наезду на С++" (куда более contoversial topic) комментов тоже 63.

О дефенициях

Date: 2007-12-01 07:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не дадите ли определение параллельных прямых, универсальное для любой метрики пространства? Если я не ошибаюсь, неочевидность эвклидова постулата о непересечении параллельных прямых обуcловлена именно отсутствием четкого определения самого понятия параллельности.

OVK

Re: О дефенициях

Date: 2007-12-01 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ошибаетесь; параллельные прямые суть прямые, не имеющие общей точки; эвклидов постулат говорит не о непересечении параллельных прямых (параллельные прямые никогда не пересекаются), а о возможности провести одну и только одну прямую, параллельную данной, сквозь данную точку вне ее.

Re: О дефенициях

From: (Anonymous) - Date: 2007-12-01 07:54 pm (UTC) - Expand

Re: О дефенициях

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2007-12-01 07:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-03 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] and2u.livejournal.com
Блин, а в астрономии пересекаются (в бесконечности).

Date: 2007-12-08 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] r-over.livejournal.com
А если взять геометрию, в которой прямых не существует?
И кстати бывают же параллельные кривые, которые также не пересекаются. Например две окружности разного размера, одна в другой.

Date: 2007-12-25 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] kghrast.livejournal.com
Параллельные прямые пересекаются! Доказано пьяными строителями железных дорог.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 02:51 am
Powered by Dreamwidth Studios