книги

Dec. 1st, 2007 11:40 pm
avva: (Default)
[personal profile] avva
Прочитал еще два романа П.К.Дика (мне в прошлый раз совершенно справедливо указали на то, что по-русски его правильно называть Ф.К.Диком, но я теперь уже буду мучить имя бедного Пхилипа из чистого упрямства): "The Three Stigmata of Palmer Eldritch" и "Do Androids Dream of Electric Sheep?"

Оба очень понравились! Первый пожалуй даже больше, хотя ожидал, что будет наоборот; несмотря на то, что он местами неряшливо написан, несмотря на ходульность персонажей, несмотря на все это - удивительная психоделичность стиля захватывает и не отпускает. Основная идея наркотика, который погружает тебя в придуманный мир, и после этого ты уже не можешь быть уверенным, что вернулся, потому что каждое возвращение может быть на самом деле проигранным внутри этого мира вариантом - эта идея, конечно, знакома и обсосана до кости; но хотя другим авторам вполне удавалось передать ужас этого понимания, по-моему только у Дика можно так отчетливо впитать в себя параноидальное ожидание не-реальности в любую минуту, и возможность достойного - пусть неряшливого в своих жестах, даже в чем-то суетливого, но достойного - сопротивления этой паранойе.

Do Androids Dream... конечно оказался совсем непохожим на фильм (Blade Runner), который я, правда, и так довольно смутно помню - и в нем лучше всего, конечно, совершенно шизофреническая сцена с параллельным полицейским участком и параллельным охотником за андроидами; пусть там гигантские сюжетные дыры, неважно, эта часть романа прекрасней всего остального, я не мог оторваться и одновременно боялся перевернуть страницу. Концовка по сравнению с этим заметно слабее, а всю тему мерсеризма можно было бы почти без ущерба выкинуть - ну или лучше продумать, как минимум.

Читаю последний роман в моем сборнике - Ubik.

Date: 2007-12-01 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Возможно будет удивительно - но Лем в "Фантастике и Футурологии" разбору Дика посвятил очень много места - и с его точки зрения книга N1 - "Убик", вторая - "Три стигмата". А разбор очень нетривиальный.

Date: 2007-12-01 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gong.livejournal.com
Дик великолепен всеми частями своего тела.

Он спешит выговориться, изговорить себя образами. И кажется, что в потоке многословия можно потонуть.

Дик не дает. И ты и есть тот спасательный круг, который позволяет выплыть из его миров.

Date: 2007-12-01 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Кстати - еще Maze of Death могу посоветовать. Он очень рациональный и продуманный, в отличие от.

Date: 2007-12-02 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] guest-informant.livejournal.com
Кстати, да. В какую там клаустрофобную точку в финале сводится — до сих пор пробирает.
Только в переводе, кажется, оглавление пропало — совершенно шизофреническое и отдельное произведение искусства.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2007-12-02 12:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-01 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Идея, конечно, изъедена - но Дик был первопроходцем.

В 12 лет, между прочим, очень интересно было - и страшно. Начинала искать дыры в реальности - а вдруг буду идти по улице и провалюсь в страшное Диковское не то. Что такое психоделики, я тогда не знала :-)

Date: 2007-12-01 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] agathis.livejournal.com
Дик удивителен тем, что практически в каждой его книге сюжет разворачивается вокруг какого-нибудь вещества. А книг этих много.

Date: 2007-12-01 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
По-моему Вы довольно сильно преувеличиваете. Во многих, но не "практически в каждой".

(no subject)

From: [identity profile] agathis.livejournal.com - Date: 2007-12-01 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2007-12-01 10:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-01 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В Do Androids... еще очень понравилась идея kipple.

(no subject)

From: [identity profile] pingva.livejournal.com - Date: 2007-12-02 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2007-12-02 06:46 am (UTC) - Expand

Date: 2007-12-01 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Убик, ИМХО, должон пойти как минимум на уровне Палмера. Там как раз очень сильная концовка, одна из самых в его книгах, кроме, возможно, The Man in the High Castle.

Но всё-таки поздние, конечно, стоят особо (я имею в виду трилогию Valis и остальные + Radio Free Albemuth). Как сейчас помню, о них когда-то неплохо Вербицкий писал, одно из немногох что я из него читал.

Кстати, не знаю читал ли ты Valis, но как будешь здесь в другой раз и соберёшься в Wine Country, советую посетить центральную площадь Сономы. Вообще приятное место, а также самый главный эпизод Валиса на ней начинается :) Дик же вообще из этих мест, и много о них писал.

Date: 2007-12-01 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Там как раз очень сильная концовка, одна из самых в его книгах, кроме, возможно, The Man in the High Castle

Я все-таки самой сильной концовкой среди его книг считаю концовку "Лабринта смерти". Да и самой неочевидной.

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2007-12-02 10:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-01 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
Убик, на мой взгляд, лучший из всех. По-крайней мере, самый любимый. А уж концовка...

Date: 2007-12-01 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
+1 про концовку, а насчёт лучших я уже коммент отписал :)

(no subject)

From: [identity profile] emdin.livejournal.com - Date: 2007-12-01 10:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-01 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
По-моему в Андроидах одна из самых сильных концовок в истории мировой фантастики, если не литературы вообще. Так что на вкус и цвет... И смысл у романа прямо противоположный смыслу фильма.
Ubiq - один из трёх лучших романов Дика до-валисовского периода. Остальные два - The Man in the High Castle и Scanner Darkly.

Date: 2007-12-01 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Так, всё, читаю андроидов, а то я их как-то пропустил в период планомерного дикования :)

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2007-12-01 11:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-02 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] grey-s.livejournal.com
Да, странно, что про Scanner Darkly кроме вас никто не написал. Полностью согласен, что это один из лучших романов Дика (если не лучший :)).

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2007-12-02 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guest-informant.livejournal.com - Date: 2007-12-02 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2007-12-02 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guest-informant.livejournal.com - Date: 2007-12-02 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2007-12-02 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guest-informant.livejournal.com - Date: 2007-12-02 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2007-12-02 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guest-informant.livejournal.com - Date: 2007-12-02 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2007-12-02 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guest-informant.livejournal.com - Date: 2007-12-02 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flaass.livejournal.com - Date: 2007-12-02 08:10 am (UTC) - Expand

Date: 2007-12-01 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] glashka-dashka.livejournal.com
Оо, Убик - пожалуй, лучший из романов Дика, хотя сюжет к настоящем времени уже поистерся.
Сама техника, фантасмагоричный стиль доведены в романе до совершенства.

Date: 2007-12-02 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-fatal.livejournal.com
Убик обязательно прочтите. Лучшее у Дика.

Date: 2007-12-02 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
спасибо! читаю.

Date: 2007-12-02 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] zalt.livejournal.com
не знаю что у Дика лучшее, я многое читал, на слабые вещи не натыкался, пойду пожалуй завтра куплю себе красивую и толстую книжку, чтобы на полке красовалась глянцевой обложкой
зы. а фильм (Blade Runner), как-то в юности я посмотрел раз 30, уже все фразы помнил, много там приятных мелких деталей (а ещё и квест был по фильму)

Date: 2007-12-02 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
У него довольно много слабых по-моему. То есть они у кого-нибудь другого может и сошли за сильные, а у него смотрятся черновиками к Стигматам или Убику. Какой-нибудь Zap Gun например.

(no subject)

From: [identity profile] guest-informant.livejournal.com - Date: 2007-12-02 11:57 am (UTC) - Expand

Date: 2007-12-02 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
ИМХО, самые сумасшедшие вещи у Дика -
"Человек в высоком замке" и "Кланы альфанской луны".
Почитайте, если найдете.

Date: 2007-12-02 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Дик, ИМХО, удивительно однообразен. После прочтения двух-трёх вещей по началу любого произведения догадываешься, что будет в конце.
Хотя как в Голливуде измордовали We Can Remember It For You Wholesale - повбывав бы.

Date: 2007-12-02 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zigmar.livejournal.com
Хмм, а по-моему вполне себе достойная экранизация. Не так, конечно, глючно как у Дика, но фильм сам по себе очень даже неплохой.

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2007-12-02 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] migmit.livejournal.com - Date: 2007-12-02 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2007-12-02 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] migmit.livejournal.com - Date: 2007-12-02 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2007-12-02 10:44 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] migmit.livejournal.com - Date: 2007-12-02 11:22 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2007-12-02 11:27 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2007-12-02 11:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-03 03:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
Возможным прототипом "Do Androids Dream..." был роман Замятина "Мы". Во всяком случае мне так показалось, но сам Дик читал "Мы" и хорошо отзывался и ему нравилось, как у Замятина описаны отношения между мужчиной и женщиной (Д-503 и И-330). А тема мерсеризма, наверное, лишняя, но она там присутсвует, потому что Дик был помешан на гностическом христианстве и смысл в том, что "нет ни эллина, ни иудея", но только по отношению к андроидам.

А вообще, фильм лучше книги, хотя бы, потому что Декард и Рэйчел в конце вместе. И музыка Вангелиса там очень хорошая: http://www.youtube.com/watch?v=ZDhWrLyXiyc

Date: 2007-12-03 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] zarum.livejournal.com
просьба - если дойдет до того, что прочитаете его Валис и/или Свободное радио - прокомментируйте отдельным постом, хочется сравнить ошущения, да и комментов наверняка будет немало интересных. До сих пор не могу разобраться что это..

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 09:47 am
Powered by Dreamwidth Studios