60-е

[avva]

Не могу вспомнить, писал я об этом уже или нет - просто мысль часто возвращается. Как объяснить совпадение по годам - американских 60ies, советских оттепельных 60-х, парижского мая 1968?

Объяснений может быть много:

- не надо ничего объяснять, вообще ничего странного. В каких-то странах в эти годы были подобные события, в других не было, мы заостряем внимание на первых и видим закономерность там, где ее нет.

- не надо ничего объяснять, просто совпадение. Так уж случилось, что в разных странах и в разных обществах примерно в одно время происходили важные сдвиги, но это случайность, в каждом случае были свои местные причины (кстати, хотя я не думаю, что это объяснение верно, в целом я стараюсь больше внимания уделять таким вариантам, чтобы сбалансировать тот факт, что людям свойственно пере-интерпретировать реальность, находить закономерности даже там, где их нет).

- взаимное влияние. Студенты во Франции, например, были вдохновлены американскими хиппи, итп.

- общие причины. Какие могут быть общие причины? Логично предположить, что что-то, связанное с войной и послевоенным поколением. Во второй половине 60-х молодыми были те, кто родились в конце или сразу после войны. Это было первое поколение, жизнь которого уже не была прошита войной, но с другой стороны в детстве еще видевшее разруху (правда, не в Америке). Первое поколение, которое могло и хотело have fun куда более основательным образом, чем их родители. Наскольо это убедительно?

- не было вообще никаких 60-х, это миф более поздних времен. К этому аргументу я тоже часто возвращаюсь в последнее время, мне о нем напоминают те или иные цитаты. Не помню, где я прочитал такую, в применении к Англии: "The 60ies happened in a few bedrooms in London", подразумевая, что вся страна жила себе тогда, как жила до того, а потом лет через 20 внезапно оказалось, что были 60-е. Или: "The Dreamers" Бертолуччи, в котором герой весной 1968-го в Париже "пропускает" почти все революции, протесты и забастовки. То же самое происходит в с героем недавнего мюзикла "Across the Universe" в Нью-Йорке 60-х; и то же самое происходит с героем замечательного романа Джулиана Барнса "Metroland" (его первая книга, и одна из лучших).

Что я сам думаю? У меня в голове обычно возникает некая смесь из двух последних объяснений. Но у меня нет особой уверенности в том, что я хорошо это понимаю.

Добавления, поправки, мысли, критика приветствуются.

Comments

[solomon2.livejournal.com]

Хе-хе, что произошло в 1961 году?

[dr-tambowsky.livejournal.com]

У Бертолуччи, как всегда, nothing is what it seems. Революции, протесты и забастовки зато не пропустили нашего героя, его особенно не спросив. Уж не знаю были ли на самом деле 60-е (да и с полётом на Луну нужно ещё разобраться), но в фильме их - предостаточно.

[avva.livejournal.com]

Да, ближе к концу, верно. Но все равно тема "да какие протесты, дайте спокойно потрахаться" в фильме раскрыта.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Oh, don't even get me started! Nothing is what it seems, remember? ;) Там всё совсем-совсем по-другому. И тема потрахаться присутствует постольку поскольку. Насчёт "в конце" - а как они познакомились? Студенты, приковывающие себя к ограде - это что?

Впрочем, мы же не о фильме, а о 60-х :) У меня набор похожих ощущений, но выбрать тоже не могу. Какая то социальная и, главное, (общественно-)психологическая перестройка всё-таки, наверное. Так или иначе и какие бы железные занавесы ни висели, какие-то общие процессы происходят, влияния опять-таки общие есть - те же войны, как Вы правильно говорите. Технологический прогресс, в конце концов, да мало ли что. Развал старой колониальной системы :) Проходить такая перестройка может с разной степенью драматичности и с разными результатами, но само её осуществление примерно в одно время, наверное, не случайно. Более того, почему мы говорим только о 60-х? Представляют ли из себя 60-е явление, сходное (по сути и обусловленности своей всё же, не по масштабам), с какой-нибудь индустриальной революцией первой половины 19 века? С окончательным развалом европейских монархий (опять-таки, у одних получилось лучше, у других - как всегда, но ведь довольно синхронно!)? Это всё чистейшей воды спекуляции, конечно, совершенно необоснованные и далеко идущие обобщения. Просто пытаюсь посмотреть с разных (или, наоборот, одной из? ;) ) сторон.

[qaraabayna.livejournal.com]

Принимать Бертолуччи за описателя эпохи - это ни в какие ворота не лезет.

60-е были совершенно по разному - в США было кардинальное изменение которое изменило страну - негры получили свободу в виде блексплойтейшн, разврат победил пуританизм.

Во Франции пошумели и разошлись и все пошло на круги своя.

В Восточной Европе пошумели, да. А потом их разогнали - результат - самый интересный. Те, кто разогнали, отупели. Просто совпадение по времени.

Интереснее посмотреть на 20-е. Бурное развитие искусства и подобной ерунды, вроде кино, во всем мире. Эксперименты с моралью. Европа и Совраска

30-е годы - похмелье и в США и России и в Европе (депрессия, фашизм, репрессии).

40-е годы - Мировая война.

Можно еще и в XIX век заглянуть - сравнить развитие капитализма в России (1861) и в Японии (Мэйдзи) с кульминацией параллелизма в виде войны

Дальше - больше. XVIII век - освобождение США и французская революция.

Если ограничиться 60-ми, трудно что-либо понять. Если привлечь остальные "совпадения" - становится ясно, что ничего не ясно. "Когда - как".

[ak-47.livejournal.com]

Интереснее посмотреть на 20-е.

Раз уж упомянули 20-е, то их никак нельзя рассматривать в отрыве от 10-х. 20-е это короткая передышка после 1-й Мировой, которая как никакое другое событие ознаменовала начало новейшей истории. По меткому выражению уже не помню кого, 20-е это скротечный чахоточный румянец уже заражённого организма. К середине-концу 30-х болезнь дозрела и окончательно охватила весь организм.

[gaiwan.livejournal.com]

Если не трогать Америку, то самым образующим фактором в Европе была и остается война, ИМХО.

[msh.livejournal.com]

Мне кажется, что везде по разному.

В СССР просто ничего не было- издали три книжки отцензурированные чуть меньше обычного, а потом сорок лет надувания

А в США - экономические причины. Первое поколение, которое не представляло что такое настоящие проблемы. Вот, например, предыдущее поколение - Merle Haggard

A canvas covered cabin in a crowded labour camp
Stand out in this memory I revived;
Cause my daddy raised a family there, with two hard working hands
And tried to feed my mama's hungry eyes.

врядли бы он после этого решил стать хиппи и немножко побродяжничать

(на самом деле, песня не автобиографическая, но близко)

[dmpogo.livejournal.com]

Я думаю это общее настроение в мире.

Как сейчас борьба с терроризмом :)

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Элементарно, Ватсон. Бумеры оказались в большинстве и громко посылали всех, кто им мешал жить.

Самое лучшее время было; есть слабая надежда, что дети бумеров если не повторят, то хотя бы попытаются повторить эту революцию.

Подумать только - в 70-е в community colleges в Силиконовой были классы nude massage. А сейчас?

[itman.livejournal.com]

Процессы циклические.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Только на это и надеемся ;)

[slavka.livejournal.com]

таки да, дело было в бумерах
вот только их детям уже хорошо за 30, так что революции не случилось

[kunaifusu.livejournal.com]

Еще несколько факторов:
- после смерти Сталина поддержка мировой революции из СССР ослабла и местные революционнеры пошли врзаброд да и сама КПСС была занята внутренними разборками.
- Америка перенесла серьезный удар, когда русские запустии спутник и вся страна взялась за науку начиная с образования.
- В Европе план Маршала стал приносить плоды, экономика серьезно поднялась и благосостояние народа на всем Западе резко улучшилось даже в сравнение с довоенным уровнем, стало возможным меньнше работать или вообще не работать не заботясь о еде и бухле.
- Холодная война в самом разгаре, люди серьезно ожидали, что бомбы посыпятся в любой день.

[its-probably-me.livejournal.com]

>после смерти Сталина поддержка мировой революции из СССР ослабла и местные революционнеры пошли врзаброд да и сама КПСС была занята внутренними разборками.

Это не обьясняет советской "оттепели".

>Америка перенесла серьезный удар, когда русские запустии спутник и вся страна взялась за науку начиная с образования.

А при чем тут наука и хиппи?

[kunaifusu.livejournal.com]

Это не обьясняет советской "оттепели".

Если предположить, что КПСС занималась внутренними разборками и "аппарат" существенно обновился, то объясняет тем, что новым кадрам было не до угнетения народа во время установления нового статуса кво. То же самое, что было после смерти Ленина, вроде бы до конца 30-х особых репрессий не было.

А при чем тут наука и хиппи?

В большинстве своем хиппи (да и прочие левые/революционные товарищи) концентрировались внутри и вокруг университетов, университеты - учреждения для образования, получившего сильнейший толчок в тот период.

[lnvp.livejournal.com]

(поправил опечатку)
Я склоняюсь к предпоследнему объяснению. Всплеск небывалой ранее относительной сытости трудящихся масс плюс расцвет массовой культуры плюс психоделики как химические, так и интеллектуальные. Советская оттепель, кстати, на относительной периферии - почему бы вам так же не включить в рассмотрение происходившие в те же годы подвижки в Юго-Восточной Азии, скажем?

[gershshpraihler.livejournal.com]

советский и западный периоды не совпадают по годам: оттепель - вполне закончилась в 64-м, западные хиппи начались в лучшем случае в 66-м, в 64-м же можно упомянуть одну из предпосылок - фактическое начало известности битлз и роллинг стоунз.

культурно советские шестидесятые, в их взгляде на запад, вообще опираются на прошлое и позапрошлое десятилетие: трофейные фильмы, несмелый джаз и свинг, стиляги, битники, скорее поэты чем музыканты в качестве кумиров молодёжи. в америке всё это сошло на нет к концу 50-х; пришедшие позднее хиппи стали как бы антитезой.

[slobin.livejournal.com]

Вот тут (http://slobin.livejournal.com/97336.html) я некоторое время назад собрал всё, что мне сейчас кажется, что всем двадцать лет назад казалось, что сорок лет назад было важным.

... Этот мир состоит из любви - боль придумали люди ...

[sabinulya.livejournal.com]

Мне кажется, в социологии, линеарная ветка: причина - следствие очень редка.
Речь почти всегда идет о совокупности факторов. Ты (я не ошиблась, мы на ты?)перечислил всевозможные причины, каждая из которых на мой вгляд повлияла на реальность.

[ira-belka-zappa.livejournal.com]

Существует такая тенденция искать общие свойства, а также причины, у явлений совпавших по какому-то внешнему бросающемуся в глаза фактору, например временному ( Иисус Христос и Будда ) или пространственному ( национальный характер и т.п.) Мне это напоминает старую шутку про объяснение силы тяготения с точки зрения теории естественного отбора: те камни, которые не притягиваются уже не с нами.

[qaraabayna.livejournal.com]

Я бы даже сказал не "тенденция", а имманентное свойство человека, ищущего в окружающем повторения, чтобы можно было хоть как-то планировать, принимать решения на основе знаний. Знания - набор повторяющихся явлений и повторяющихся корреляций между ними.

Хороший костыль, да не работает вне меры человеческой жизни. Поэтому смешно как люди лезут с этим костылем в прошлое, которое никогда не повторится и к звездом через все тернии, выросшем на этом костыле.

[arpad.livejournal.com]

камни, которые не притягиваются уже не с нами.

мило :)

[vodianoj.livejournal.com]

Ага, я это раньше не слышал :-)

[vodianoj.livejournal.com]

Хотя, подумав ещё одну секунду, сразу соображаешь, что тогда было бы много камней, притягивающихся с разной степенью, а мы наблюдаем G одинаковое для всех.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

те камни, которые не притягиваются уже не с нами.

Отлично!

[natsla.livejournal.com]

астрологическое объяснение есть наверняка

[arpad.livejournal.com]

Если после Наполеоновских войн кое-какой люфт в истории западной цивилизации еще существовал, то после Первой Мировой пошел сплошной параллелизм. Железный занавес - это не более чем водораздел между решением одних и тех же проблем разными способами.

Шестидесятые таки были и да однозначно привязаны к первому послевоенному поколению. Шестидесятые разумеется не знали что они шестидесятые (точно так же как термин "Возрождение" придумал французский историк Мишле в 1840 году :) ).

Очень много общих факторов - технологический взрыв, намного большая пластичность послевоенного общества (прошедшие-видевшие мировую войну молодые люди с выбитыми привычками и комплексами в 60-е уже на руководящих постах), глобальная перекачка населения в города, всплеск профессионального образования (а не обучения работника прямо на заводе) и т.д.

Все это осмыслялось посредством различных наборов идей. Но в каждом из них универсализм принимался как данность.

[akater.livejournal.com]

Солнышко сактивничало.

[akuklev.livejournal.com]

Надо кстати добавить, что кроме Парижа была ещё Германия, где за 6 лет с 1964 по 1970 колоссально изменился целиком уклад жизни. Если из повседневного, то до 1966 тут на уровне уставов жилых домов и городских запретов были законы, запрещающие шуметь после 8 вечера. По телевизору передачи по типу "как накормить мужа, пришедшего с работы", чёткое разделение мужских и женских ролей. Мужчина в магазине — редкость, мужчина у плиты — почти нонсенс. На каждом предприятии дресс-код. Совместное проживание неженатых людей разного пола вызывает большие вопросы и во многих местах попросту запрещено.

После 71ого от этого не осталось практически ничего. Разнополные студенты постоянно снимают вдвоём-втроем квартиры, что совершенно не означает, что они друг с другом спят. И это уже воспринимается нормально.

А если не ограничиваться только внешними проявлениями, то ещё силами молодёжи были устроены повсеместные проверки причастности к нацистским преступлениям и проведены сотни судов над причастными. (Послевоенные Нюрнбергские minor-процессы затрагивали только высокопоставленных лиц и непосредственно СС, а тут судят уже куда более простых людей — всяких надсмотщиков конц.лагеря и "простых" работников ГеСтаПо.) Толчком и началом был процесс над Эйхманом в Израиле в 61ом и последовавший за ним в 63 Процесс "Аушвитц" (http://en.wikipedia.org/wiki/Frankfurt_Auschwitz_Trials).

Ещё была целая серия крупных конфликтов студенческого движения с властями. Попытка властей заткнуть рот журналу Spiegel, закончившаяся плохо для властей. В общем, много чего.

В английской Википедии описано довольно скупо, в немецкой довольно полно.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_student_movement
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Studentenbewegung_der_1960er_Jahre

[sichuan.livejournal.com]

Да, параллелизм есть. Мир-то един. В качестве причины некоторые немцы называют энергетические кризисы: "Случился 1-й энергетический кризис, и жизнь изменилась так-то и т.д.". Причем изменения весьма похожи на СССР-овские. При всем желании невозможно изолироваться от общемировых процессов.

[andrreas.livejournal.com]

а теории вроде даиниилоандреевских не рассматриваются?:)

[cartesius.livejournal.com]

По-моему астрология отвечает на этот вопрос достаточно однозначно.

Для тех кто не верит в астрологию, сравните-ка годы:

1905, 1917, 1929, 1941, 1953, 1965, 1989, 2001

Не находите странным "совпадение", что все это годы Змеи 12-летнего цикла?

[iva10.livejournal.com]

А что было такого в 53-м и 65-м хоть близко сравнимое с 17-м? Да и в 41-м большая часть мира уже находилась в состоянии войны, чем он для них отмечен ? И почему из этого списка исключен 1977 ?

[cartesius.livejournal.com]

Не хочется затевать долгую дискуссию по этому поводу, тем более, что я не собираюсь часто заходить в Сеть в ближайшие дни.

Вкратце - все эти даты для России символизируют начало больших перемен: 1929 - фактическая абсолютная узурпация власти Сталиным, 1941 - начало Великой Отечественной, 1953 - смерть Сталина, 1965 - начало эпохи Брежнева, 1977 - по свидетельству многих год, когда Брежнев фактически отошел от управления государством, 1989 - начало реального развала совка.

Сейчас конечно начнете по каждой дате спорить, но кто-то может быть и призадумается. Для них и пишу.

[iva10.livejournal.com]

я не начну спорить, я просто поинтересовалась. Речь-то о мировых событиях, а не о России...Некоторые даты вполне можно притянуть, а некоторые никак

[yanis.livejournal.com]

по-моему ответ как раз очевиден - телевидение. D 60-х начался телевизионный бум во всем мире - просто технологически стало больше визуальной и иной информации, а это, в свою очередь шокировало потребителей информации, которые с невиданной ранее частотой стали задваться экзистенциальными вопросами.
Иными словами, по телевизору люди увидели отличную от собственной жизнь и другой мир - часто виртуальный (шоу бизнес). Совок по той же причине так быстро развалился как только перестали давить западную видеопродукцию и тп

[(Anonymous)]

Последнее - совершенно неверно, по крайне

[gr-s.livejournal.com]

Вообще говоря, тут имеется некоторая путаница. 1968 - это как раз семидесятые, точнее, рубеж, когда 60-е кончились, собственно манифестация их окончания. 60-е же, конечно же, были, отдельность их life_style от 50-х была осознана и обработана всеми мыслимыми способами обработки (в модах, музыке, фотографии, театре, кино, живописи, графике, философии, психологии и т.п.).

[kouzdra.livejournal.com]

Насчет других стран не скажу - но для США 60-е - это десегрегация, лунная гонка и война во Вьетнаме - достаточно значимые факторы.

[alll]

Плюс пероральные контрацептивы.

моя версия

[macroantropolog.livejournal.com]

Все началось с группы молодых людей в майках, джинсах и с длинными волосами, протестующих против вьетнамской войны. Можно сказать, что это было больше чем протест.Молодое поколение хотело свободы и жизни для себя. Никто не хотел умирать за выдуманные идеалы.

Протест против принятых обществееных ценностей, леголизовавших войну, вырос в новую философию. Основным принципом их философии являлось ненасилие. Под влиянием движения хиппи произошли такие изменения как: сексуальная революция, однополые браки, популяризация вегетарианства,пацифизм, экологические движения и др.
Естественно, что это взрыв мысли был воспринять молодежью других стран, в том числе и в СССР.

Мне близки выкладки Фукуямы.

[tantry-juga.livejournal.com]

Технический прогресс -> образование/работа для женщин -> перераспределение фин. средств + легализция абортов + Таблетка -> слишком много свободы учиться жить с которой пришлось именно в 60-е.

[p-a-s-h-a.livejournal.com]

Ух ты, интересно, что еще до сих пор никто из комментаторов про демографию не написал, а ведь во многих статьях пишут про достаточно четко отслеженную закономерность: Через 16-20 лет после демографического взрыва молодое поколение выходит во взрослую жизнь и ему просто начинает не хватать ресурсов. Это ведет к общественной нестабильности, к росту агрессии. После войны был демографический взрыв? Безусловно! Кстати, в СССР бэби-бум был в начале 70-х. Что произошло в СССР в 87-91 году? (Конечно, это не единственный фактор, но все же...)

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Какие могут быть общие причины?

yearly sunspot number (http://sidc.oma.be/DATA/yearssn.dat), посмотрите 1968.
Впрочем, сама по себе солнечная активность - явно недостаточный фактор.