об одном деле

[avva]

Я прочитал те фактические материалы о деле Изабеллы Бельфер, которые смог найти, включая приговор суда (иврит).

Мне очень жаль 69-летнюю женщину, которую приговорили к 6 годам тюремного заключения. Но отца, у которого она вместе со своей дочкой сознательно похитила ребенка, мне тоже очень жаль.

По-моему, приговор справедливый.

P.S. Мне пришлось дать ссылку на весьма тенденциозное описание этого дела по-русски, потому что взвешенного и объективного описания я не нашел (только в комментариях тут да там).

Comments

[getman.livejournal.com]

Для таких сомнений существует механизм апелляций, кампания бьющие на эмоции не есть хорошее проявление сомнений.

[zveriozha.livejournal.com]

Это проблема адвокатов истца. А я говорю о сомнении людей, которые обсуждают вопрос в ЖЖ, а не про какую-то кампанию. Просто тут человек сказал - его, мол удивляет, что кто-то вообще может сомневаться в приговоре израильского суда. Меня такая постановка вопроса поразила малеха. =)

Вспомнил СССР сразу.

[getman.livejournal.com]

Разумное сомнение очень полезная штука. Плохо то, что многие из защитников бабушки Бельфер перешли с разумных сомнений на эмоциональные, и это слишком хорошо работало :( В комментах к первому посту jennyferd был просто пир духа...

[zveriozha.livejournal.com]

Люди оценивают по своим внутренним установкам, а не по уголовному кодексу. Если бы я был в ситуации, когда очень нужно было бы помочь кому-то мне близкому, и это бы нарушало УК, я бы это сделал. И совесть была бы чиста. Так что эти разговоры на самом деле не имеют отношения к приговорам суда. Это просто типа кто за кого. При чем на минимуме информации. Но надо же о чем-то говорить. =)

P.S. Кстати, то что вы мужчина и живете в Израиле, делает вашу позицию по данному вопросу очень предсказуемой. А женщина, живущая в России, будет иметь противоположную, но тоже предсказуемую позицию. Гендерные и национальные стереотипы - вот что реально работает, а не изучение подробностей дела. =)

[getman.livejournal.com]

Да, я понимаю свою позицию, кроме этого я еще прошел несколько судебных кругов в Израиле и знаю как эта кухня работает. Стереотипы работают, от этого никуда не деться, важно осознавать что они работают в голове и уметь делать поправку.
О женщинах живущих в России лучше не начинать, я видел несколько примеров того как работает семейное право в России, боюсь что в этой теме поправку мне будет очень трудно сделать.

[levrrr.livejournal.com]

Жаль, что вы не понимаете, что существуют различия между судами в странах с различным уровнем демократии и различной ментальностью. Приведу пример слегка из другой области. В Израиле ГАИшники денег не берут. Проверено многими людьми. Совсем не потому, что они такие честные, а потому что риск потерять работу очень высок по сравнению с суммой, которую они могут заработать на взятках. Более того ГАИшник, который вытащил на троссе мою машину, застрявшую в песке, также отказался получить деньги за выполненную работу. Насколько я понимаю ситуация сильно отличаюшаяся от той, которая имеется в странах бывшей СССР
Это совсем не означает, что израильские полицейские на более высоких уровнях также не берут деньги, но там и суммы другие.
Теперь вернемся к суду. Вопреки Вашему утверждению я отнюдь не заявлял, что нельзя сомневаться в решениях израильских судов. Я заявлял всего лишь то, что для такого сомнения должно быть основание. Для меня существуют следующие причины, когда я стал бы сомневаться в решении суда:
1. Дело скорее политическое, а не уголовное. Судья принимает решение на основании своих политических взглядов
2. Судья - заинтересованное лицо (протекция). Но решение судьи нижней инстанции при этом не может быть выходяшим за разумные рамки. Он может дать по минимуму, а может дать по максимому.
3. Профессиональнай ошибка судьи
4. Плохие адвокаты одной из сторон, которые не смогли предоставить суду имеющиеся факты