avva: (Default)
[personal profile] avva
Я прочитал те фактические материалы о деле Изабеллы Бельфер, которые смог найти, включая приговор суда (иврит).

Мне очень жаль 69-летнюю женщину, которую приговорили к 6 годам тюремного заключения. Но отца, у которого она вместе со своей дочкой сознательно похитила ребенка, мне тоже очень жаль.

По-моему, приговор справедливый.

P.S. Мне пришлось дать ссылку на весьма тенденциозное описание этого дела по-русски, потому что взвешенного и объективного описания я не нашел (только в комментариях тут да там).

Date: 2008-02-05 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.vox.com (from livejournal.com)
Люди из Израиля инстинктивно сочувствуют папе, у которого увезли из Израиля дочку. Что тут непонятного? Если бы те же самые люди жили в России, у них была бы иная реакция.
Вы написали бред.

Date: 2008-02-05 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
И вам не болеть. =)

Давайте я угадаю. Вы мужчина и живете в Израиле? Буду рад ошибиться, а то скучно уже.

Date: 2008-02-05 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.vox.com (from livejournal.com)
Нет. Я мужчина и живу в России. Почему и охарактеризовал ваше высказывание как откровенный бред.

Date: 2008-02-05 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Хм.. А если бы вы жили в Израиле, то согласились бы с ним? ;)

Более того - я не говорил, что это 100% правило. Но в большинстве оно работает. Так что бреда в своем высказывании я не вижу. Это довольно банальная система свой-чужой. Гендерные мужские стереотипы тоже работают кстати. А особенно, если кто в разводе и есть дети - то тем паче.

Date: 2008-02-05 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Да причем здесь свой-чужой :)
Бельферы, как раз, пренадлежат в Израиле к нашей общине. Так что с этой точке зрения, они - "наши".
Проблема в том, что шум подняла бельферова группа защиты. Они начали нести пургу про злотого израильтоса-шизофреника, купившего суд и т.д. Они там такого рассказали... Народ, живущий в Израиле, знающий иврит, и прочитавший судебные документы(они в Израиле в интернете выкладываются), заметил, что они врут. Ну и пошло-поехало.

Date: 2008-02-05 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Я говорю о читателях ЖЖ, если вы не поняли.

К тому же, если бы они не врали, что-то бы поменялось? Вы действительно думаете, что симпатии в таких делах, как дележ ребенка идут от ума?

Date: 2008-02-05 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Да какие там симпатии? Поймите, об этом деле никто не знал. В израильских судах тысячи уголовных дел. Ивритские СМИ вообще всего парочку статей по этому случаю написали.
Если бы они не врали, могли бы вызвать сочуствие. Вы что считаете, что израильские мужики массово женщин суками считают? Причем по национальному признаку. :)


Date: 2008-02-05 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Вы действительно думаете, что симпатии в таких делах, как дележ ребенка идут от ума?
У некоторых (не у всех) людей симпатии, а точнее отношение к этой истории, следуют из фактов, т.е. из того, что же на самом деле произошло (настолько, насколько мы вообще можем об этом знать). Но некоторых факты действительно не интересуют, это вы хорошо показали.

Date: 2008-02-05 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Произошел дележ ребенка. И сейчас продолжается. Только мама дочку просто увезла. А папа шантажирует тюремным сроком. Вот таковы факты. А мне по-большому счету как бы параллельно, кто тут прав - я этой семьи не знаю, не видел их отношений. И вы не видели.

Если по-нормальному - этой семье нужен хороший семейный психолог.

Date: 2008-02-05 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
Папа никого не шантажирует, он обратился в суд с целью защиты своих прав. Суд вынес приговор, изучив материалы дела. Это факты.
Про "шантаж" - болтовня некоторых истеричек в жж и прессе.

Date: 2008-02-05 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Да, да, конечно, она просто увезла, а он шантажирует. Вот я и говорю - не дадим фактам нас запутать.

Date: 2008-02-06 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
Именно так: просто увезла. Это "просто увезла" по израильским законам (а также по законам стран, присоединившимся к Гаагской конвенции — а это большинство западных стран) называется похищением ребенка. Если бы она его увезла не в Россию, которая не подписала Гаагскую конвенцию, ее бы уже давно вернули в Израиль. Так сказать, без шума и пыли.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 01:39 am
Powered by Dreamwidth Studios