об одном деле

[avva]

Я прочитал те фактические материалы о деле Изабеллы Бельфер, которые смог найти, включая приговор суда (иврит).

Мне очень жаль 69-летнюю женщину, которую приговорили к 6 годам тюремного заключения. Но отца, у которого она вместе со своей дочкой сознательно похитила ребенка, мне тоже очень жаль.

По-моему, приговор справедливый.

P.S. Мне пришлось дать ссылку на весьма тенденциозное описание этого дела по-русски, потому что взвешенного и объективного описания я не нашел (только в комментариях тут да там).

Comments

[yankel.livejournal.com]

Не может он ничего забрать.
Это не гражданский иск, а уголовное дело "Государство Израиль против Изабеллы Бельфер".
Все. Был запрет суда на вывоз ребенка. Женщины запрет нарушили. Совершили уголовное преступление. Даже если отец очень захочет, он не может прекратить дело. Это не в его власти.

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

Я полный профан в порядке делопроизводства в государстве Израиль.
Но насколько я понял, основанием для возбуждения уголовного дела послужило заявление отца девочки, в котором он говорил, что не давал разрешения на вывоз ребенка. Если он сейчас напишет заявление, что он это разрешение таки давал, но вот запамятовал, то уголовное дело будет закрыто за отсуствием состава преступления.Хотя ему возможно и придеться заплатить штраф, оплатить судебные издержки и гонорары своих адвокатов и прочее...

[yankel.livejournal.com]

Нет. Не так.
Основанием для уголовного дела послужило не возвращение ребенка в срок, определенный судом.
Отец только поставил власти в известность о невозвращении. Дальше машина уже крутится сама.

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

Пока родители судом не лишены родительских прав, то органичивать время пребывания их ребенка в той или иной стране может только миграционное законодательство страны пребывания. Государство Израиль не может требовать возвращения ребенка на свою территорию, если он насильно не удерживается другим государством на своей территории.

[yankel.livejournal.com]

Ребенку был запрещен выезд из Израиля, по решению суда.
По просьбе матери и бабушки, судья дал разрешение на вывоз ребенка в США сроком до месяца. Мама и бабушка нарушили это постановление и в Израиль не вернулись. Само по себе нарушение постановления суда - уголовное преступление. В данном же случае это дело автоматически стало рассматриваться, как похищение ребенка одним из родителей. Ну, международный закон такой.

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

Я не знаю законов Израиля, но с точки зрения законов РФ ни первое ни второе решение суда неконституционно.

[yankel.livejournal.com]

И Вы таки не правы :)

1. Из России один родитель не может вывести ребенка без разрешения другого. Ребенка погранцы не пропустят просто.
2. Вы действительно уверены, что в России один родитель не может, через суд, запретить выезд ребенка за границу?

http://www.moscow-faq.ru/all_question/2007/July/1166/5005

Есть три причины, по которым детям могут отказать в разрешении на пересечение границы.
1. Отсутствие нотариально заверенного согласия родителей на выезд ребенка за пределы России (если ребенок едет в сопровождении других взрослых).
2. Отсутствие оригинала свидетельства о рождении, даже если малыш путешествует с родителями.
3. Если один из родителей заявил о своем несогласии на выезд несовершеннолетнего ребенка из России. Тогда вопрос о возможности выезда ребенка из России решается в судебном порядке.

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

Рад оказаться неправ! ;)
Но недавно моя супруга с нашим сыном пересекала границу РФ - никакого нотариально заверенного разрешения у нее на границе не спрашивали.

Через суд можно лишить одного из биологических родителей родительских прав и это повлечет за собой запрет на выезд с лишенным прав биологическим родителем. Но кто должен выступать в роли ответчика, если вы хотите запретить выезжать своему ребенку за границу?

[yankel.livejournal.com]

В роли ответчика выступает второй супруг.
Причем суд далеко не всегда перекрывает границу, а только в случае, если существует опасение, что ребенка могут вывезти на постоянку, без разрешения второго родителя.

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

Вы говорите сейчас о законах РФ или Израиля? Я только что пролистал ГПК и не нашел, как можно составить подобное исковое заявление. Ведь никакого правонарушения пока не состоялось. И это абсурд. Представте ситуацию - через неделю после того как вы купили машину, ГАИ подает на вас в суд с требованием выдерживать скоростной режим.

[yankel.livejournal.com]

Израиля.

А насчет ГПК, я думаю спросить надо адвокатов.
Они расскажут, как это делается.

[yankel.livejournal.com]

А насчет случая с Вашей супругой: повезло.
Могли не выпустить. В комьюнити ру_тревел уже были жалобы на такое.
В следующий раз лучше не рисковать отпуском.

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

А еще могли бы не выпустить, если бы таможеннику показался паспорт поддельным. Или если бы ему вдруг пришел приказ не пускать через границу женщин с детьми. Но мне казалось, разговор идет о законе, а не об ошибках его применения.

[yankel.livejournal.com]

Так я и говорю: в России есть закон, что нужно справочку пред'являть.

[danwinter.livejournal.com]

на самом деле не нужно, если ребёнка сопровождает один из родителей, а от другого нет заявления о запрете вывоза

[danwinter.livejournal.com]

нет, разрешение они должны были получать не от мужа, а от суда. то есть это судье придётся подделывать документы и говорить, что он "запамятовал"

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

Тогда я не понимаю все эти разговоры про "если дочь вернеться, то все обвинения будут сняты" ну и тд - я не верю, что подобные условия может выдвигать гос.-обвинитель.
И почему они должны получать разрешение от суда? Ведь суд понстановил - вывозить ребенка за пределы страны можно только с согласия отца. Если есть например нотариально заверенное разрешение - зачем судья нужен?

[yankel.livejournal.com]

Очень просто: дочь, через своего адвоката в Израиле, может подписать сделку с прокуратурой, о том, что прокуратура будет рекомендовать закрыть дело. Подобные сделки между защитой и обвинением в Израиле должен подтверждать суд. Без его утверждения сделка не считается действительной.
Если суд сделку одобрит, Марина может возвращаться, не опасаясь посадки.

[danwinter.livejournal.com]

почему не может? может. а может и защита потребовать, а обвинение пойти навстречу.
никакого нотариально заверенного разрешения же нет. точнее есть, от судьи, на краткосрочную поездку в штаты. что и было нарушено, и явилось причиной для заведения дела.

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

вы можете привести ссылку на законодательство, где оговорена возможность заключения сделки между государственным обвинителм и обвиняемым? И где сказано, что согласие на вывоз ребенка должно быть нотариально заверено?( В РФ это так, а например в Японии - нет )

[yankel.livejournal.com]

У нас подобные сделки между защитой и обвинением в порядке вещей. Постоянно совершаются.
Самым известным примером является недавняя сделка между прокуратурой и защитой по делу бывшего президента Израиля Кацава.

[danwinter.livejournal.com]

вы читаете на иврите?

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

Нет.

[danwinter.livejournal.com]

тогда чем вам поможет ссылка на законодательство? всё равно придётся на слово поверить. российское законодательство в этом плане, кстати, принципиально не отличается, разница только в том, что россия не подписала международный договор о предотвращении похищения детей, и поэтому не выдаёт их в таких случаях в другие страны.