об одном деле

[avva]

Я прочитал те фактические материалы о деле Изабеллы Бельфер, которые смог найти, включая приговор суда (иврит).

Мне очень жаль 69-летнюю женщину, которую приговорили к 6 годам тюремного заключения. Но отца, у которого она вместе со своей дочкой сознательно похитила ребенка, мне тоже очень жаль.

По-моему, приговор справедливый.

P.S. Мне пришлось дать ссылку на весьма тенденциозное описание этого дела по-русски, потому что взвешенного и объективного описания я не нашел (только в комментариях тут да там).

Comments

[essei.livejournal.com]

Проблема широко известная. Много раз освещалась в СМИ и интернете. Есть суд.решения и т.д.

Приличные люди, разводясь, всегда могут договориться между собой
Полностью с Вами согласен.
Поэтому в pravo_il все время советую делать совм.соглашения (уж если дошли до развода) и даже не обращаться к адвокатам.
Но иногда доходит вот до таких разборок. Один считает так и не готов поменять свое мнение, второй - так. И тоже не готов к компромиосу. Тогда принято обращаться в суд, т.е. в инстанцию, которой общество поручило решать конфликтные ситуации.

Я также согласен с Вами, что ребенок является в данном случае жертвой обоих родителей. Хотя, не снимаю с чаши весов, что бабушка могла быть именно зачинщицей "побега".

[m-elle.livejournal.com]

конечно, могла. Так я с самого начала сказала, что они все до одного наверняка хороши в этой истории. Что не отменяет моего изначального стейтмента, что мужик - несомненный мудак.

[essei.livejournal.com]

Ну думаю, что его мудаковатость заключается в желании видеть ребенка ...

[m-elle.livejournal.com]

пошли по новому кругу? Нету у него, судя по всему, никакого "желания видеть ребенка", ему вообще наплевать на его, ребенка, благополучие и спокойствие. У него есть желание напакостить бывшей жене. И мудаковатость его заключается в нежелании самостоятельно разрешать проблемы с собственной женой, вместо привлечения полиции и суда, в втравливании ребенка в разборки с женой, в шантаже. Это только на первый взгляд. О чем мы, право же, с Вами тут говорим? Давайте лучше серебрянные ложечки в гостях обсудим.

[shunara.livejournal.com]

а вы почитайте дело. Там каждая вторая строка: Марина отказалась от предложенного решения, Марина отказалась от предложенного компромиса, Марина попросила сменить социальную работницу, Марина отказалась от предложения психолога. Какой тут компромис? Только навязанный судом.

[max-dnepr.livejournal.com]

"Нету у него, судя по всему, никакого "желания видеть ребенка", ему вообще наплевать на его, ребенка, благополучие и спокойствие. У него есть желание напакостить бывшей жене."
Поэтому, вероятно, он потратил за эти 6 лет почти все свои деньги на поездки в Москву, попытки найти ребенка в незнакомой стране и суды с целью получения возможности видеть ребенка.

"нежелании самостоятельно разрешать проблемы с собственной женой, вместо привлечения полиции и суда"
С женой не дающей видеть ребенка и плюющей на мораль и закон? Может под "самостоятельно разрешать проблемы" подразумевается нанять киллеров? Другого варианта как-то не видно.

[essei.livejournal.com]

Почему Вы уверены, что у него есть желание "напакостить бывшей жене", а не желание видеть ребенка?
Что значит "нежелание самостоятельно разрешать проблемы с собственной женой"? Как он должен с ней разбираться?
Конечно, хорошо, когда все рашается мирно и само по себе, но вот у них не решается. Ну, не решается и все. Так почему тут виноват отец, который хочет одного: видеть ребенка?

[m-elle.livejournal.com]

откуда Вы так уверены, что он "хочет одного: видеть ребенка"? Вы знакомы с этой семьей лично, и знаете подробности дела? Из прочитанного конкретно у меня осталось впечатление, что на ребенка ему начихать. Если бы он испытывал к этому ребенку хоть десятую часть декларируемых чувств, он давно бы уже оставил его в покое, просто ради его здоровой психики и спокойствия. Вам незнакома притча про царя Соломона и двух женщин, делящих ребенка?

[essei.livejournal.com]

Откуда Вы уверены, что не хочет? Для Вас было бы нормальным не видеть собственное дитя? Для меня - нет (а у меня не один ребенок, а трое)

Подробностей дела - сколько угодно. Включая созданный сайт "Верните Лилах на родину" на трех языках.
ИМХО, матери начихать на ребенка. Так как она, обвиняя сегодня отца, не давала ребенку (!!!) видеться с отцом. Украла ребенка у отца. Меняла адреса. Это факты.

Притча про суд царя Шломо (Соломона) мне, конечно, известна. Отказалась мать. Тут же одинаковый эгоизм обоих родителей. Т.е. вопрос уже чисто юридический. Мать готова, что бы ее собственную мать посадили в тюрьму, но только, что бы отец не мог видеться с ребенком. Хоррррошенькая история.

[m-elle.livejournal.com]

по-моему, Вы пытаетесь приписать мне чью-то чужую точку зрения, и с нею поспорить. Я с самого начала сказала, и повторила с тех пор неоднократно, что в этой истории (настолько, насколько она нам известна) вообще нет правых. Но, поскольку Толя в своем постинге посочувствовал не матери, а отцу ребенка, то, соответственно, речь у нас и зашла об отце. То, что сей недостойный отец ведет себя по-мудацки, нисколько не украшает поведение его бывшей жены в моих глазах. Да, им обоим, с моей точки зрения, начихать на ребенка. Они занимаются собственными разборками, в равной степени некрасиво. Тем более некрасиво, что ребенок в эти разборки вовлечен непосредственным образом, и ему активно портят психику.

[essei.livejournal.com]

Да, им обоим, с моей точки зрения, начихать на ребенка. Они занимаются собственными разборками, в равной степени некрасиво. Тем более некрасиво, что ребенок в эти разборки вовлечен непосредственным образом, и ему активно портят психику.

Я с этим соглашусь и давайте поставим точку :))

[danwinter.livejournal.com]

там такое впечатление, что это бабушка всех в заложниках держит, а не её
http://avva.livejournal.com/1871386.html?thread=47985178#t47985178