Холуйская сущность людей, заявляющих, что можно понять и оправдать ментов, избивающих людей за провокационный плакат "нет ментовскому беспределу", вызывает у меня тошноту и брезгливость.
Ваша формулировка заставляет усомниться в том, что вы непредвзяты и знакомы с доводами обеих сторон.
В чем именно: во-первых, я не безоговорочно поддержал приговор, а просто поддержал. Во-вторых, никаких точных сведений о намерении отобрать ребенка нет и не было. В-третьих, мать ребенка собиралась лишить его возможности видеть отца, вопреки закону и постановлению суда, обманным образом, и ей это удалось. В-четвертых, ее мать помогла ей спланировать и совершить это преступление.
Подробно обсуждать дель Бельфер еще раз я не собираюсь, но ваше его описание было чрезвычайно тенденциозным и пропагандистским, поэтому поверить в вашу непредвзятость я не могу.
Мне до ваших Палестин далеко, если какие новости израильские и узнаю, то благодарю. С обстоятельствами драмы Бельферов я познакомился в вашем изложении. Обычно, я бы этим и удовлетворился: вам обычно доверяю, но на этот раз чувстовалась какая-то фальш, и отправился я искать иные описания.
Надо отдать вам должное -- вы не злорадствовали, не призывали расстрелять Бельфер, как бешеную собаку посадить её на 20 лет, как большинство завсегдатаев кружка ближневосточной политики (meast_ru), где я иногда бываю; тем не менее никаких признаков сомнения в справедловости приговора у вас не заметил, так что наречие "безоговорочно" к вам вполне применимо.
Швыряние бутылок, тем более в милицию при исполнении, тоже правонарушение, и посерьёзнее, чем то в чём обвинили Бельфер, поскольку могло запросто могло привести к физическим увечьям среди милиционеров и зевак. Избиение это менее возмутительным не делает, и защищать его никак нельзя, здесь я с вами совершенно согласен. Но согласитесь и вы тоже, что обличительная сила вашего обращения к адвокатам росийской милиции, однако, сильно теряет от того, что когда речь зашла о израильской карательной системе, в деле ещё более подлом, поскольку произвол творили не пешки, а судейский чиновник не из последних, и последствия для жертвы ещё отчаяннее, вы выступили на стороне системы.
Признаюсь, для меня это было очень неприятно. До этого вы многократно себя проявили как человек справедливый, независимо мыслящий, не заражённый ура-патриотизмом, тем горше было разочарование. Понимаю, конечно, что моё отношение вас едва ли беспокоит: я вам не сват, не брат, даже не шапочный знакомый, -- так безымянный, один из нескольких тысяч подписчиков. История только уж больно скверная, и там где я высказался многие такие безвестные промолчали, но сделали выводы.
Но согласитесь и вы тоже, что обличительная сила вашего обращения к адвокатам росийской милиции, однако, сильно теряет от того, что когда речь зашла о израильской карательной системе, в деле ещё более подлом, поскольку произвол творили не пешки, а судейский чиновник не из последних, и последствия для жертвы ещё отчаяннее, вы выступили на стороне системы.
Не соглашусь. Я поддержал израильскую систему в деле, где она права. Потому что украсть ребенка у отца, отнять у него возможность видеть ребенка - страшное преступление.
В российском случае было избиение демонстрантов, причем, как легко видно из видеозаписей и свидетельств очевидцев, начавшееся до того, как в сторону милиционеров летели бутылки, и даже после этого избивали отнюдь не только тех, кто их кидал, а кого разберет.
Давайте так. Не приводилось ли вам видеть голивудскую ленту первой половины 90-х «Falling Down», на русский его перевели как «С меня хватит», там ещё Майкл Дуглас и Роберт Дюваль играют двух главных действующих лиц? Если не видели, то персонаж Дугласа -- разведённый отец, которому суд запретил видеться с малолетней дочерью. Хоть только кино, но это не вымысел и не художественное преувеличение, не знаю, как в Европе, а в США это распространённая практика, и на мой взгляд совершенно оправданная. Чем дозволить брошенному мужу теша уязвлённое самолюбие сводить счёты с женой, терзая и её и ребёнка, а заодно растравлять собственные раны, куда более разумно создать условия, чтобы оба расставшихся супруга смогли заново устроить свои жизни и предоставить ребёнку возможность спокойно расти не будучи раздираемым на части враждующими родителями.
Судья, в обоснование приговора Бельфер, обратился за примерами к Торе, что думаю является наглядной иллюстрацией архаичности израильского подхода к урегулированию семейных отношений, свидетельством, что для него основопологающим принципом является то же посконное: мужчина есть безраздельный собственник своей жены и потомства, что и во времена древних царей. Так называемые «права мужа» такой же общественный атавизм бытующий в Израиле, как и отсутствие возможности вступить брак вне рамок организованной религии.
Девочка воспитывалась матерью. Мать приняла решение уехать в другую страну и взять ребёнка с собой. Назвать это «похищением», тем более «ужасным преступлением» -- явное передёргивание. То же самое относительно избиения написать, что в ходе мероприятия милиция подверглась нападению вооружённых бутылками демонстрантов, от которого ей удалось отбиться.
У меня есть некоторый опыт посещения футбольных стадионов и доводилось быть свидетелем потасовок милиции и болельщиков. Начинались они, как правило, с того, что милиция скручивала кого-то особо рьяного за нарушения общественного порядка, их начинали забрасывать, они призывали подмогу, после чего начинали лупцевать кто им попадёт под руку. Видеозапись далеко не всё способна схватить, а свидетели в таких случаях обычно пристрастны.
** Судья, в обоснование приговора Бельфер, обратился за примерами к Торе, что думаю является наглядной иллюстрацией архаичности израильского подхода к урегулированию семейных отношений ** В Американских судах на еврейское право ссылаются намного чаше чем в Израиле
В современной американской судебной практике в глубинке где-то и сохранилось, а для цивилизованных мест это нонсенс. Более того ссылки в обосновании на библию могут даже послужить основанием для пересмотра приговора.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-04-14 02:43 am (UTC)В чем именно: во-первых, я не безоговорочно поддержал приговор, а просто поддержал. Во-вторых, никаких точных сведений о намерении отобрать ребенка нет и не было. В-третьих, мать ребенка собиралась лишить его возможности видеть отца, вопреки закону и постановлению суда, обманным образом, и ей это удалось. В-четвертых, ее мать помогла ей спланировать и совершить это преступление.
Подробно обсуждать дель Бельфер еще раз я не собираюсь, но ваше его описание было чрезвычайно тенденциозным и пропагандистским, поэтому поверить в вашу непредвзятость я не могу.
no subject
Date: 2008-04-15 05:43 am (UTC)Мне до ваших Палестин далеко, если какие новости израильские и узнаю, то благодарю. С обстоятельствами драмы Бельферов я познакомился в вашем изложении. Обычно, я бы этим и удовлетворился: вам обычно доверяю, но на этот раз чувстовалась какая-то фальш, и отправился я искать иные описания.
Надо отдать вам должное -- вы не злорадствовали, не призывали
расстрелять Бельфер, как бешеную собакупосадить её на 20 лет, как большинство завсегдатаев кружка ближневосточной политики (meast_ru), где я иногда бываю; тем не менее никаких признаков сомнения в справедловости приговора у вас не заметил, так что наречие "безоговорочно" к вам вполне применимо.Швыряние бутылок, тем более в милицию при исполнении, тоже правонарушение, и посерьёзнее, чем то в чём обвинили Бельфер, поскольку могло запросто могло привести к физическим увечьям среди милиционеров и зевак. Избиение это менее возмутительным не делает, и защищать его никак нельзя, здесь я с вами совершенно согласен. Но согласитесь и вы тоже, что обличительная сила вашего обращения к адвокатам росийской милиции, однако, сильно теряет от того, что когда речь зашла о израильской карательной системе, в деле ещё более подлом, поскольку произвол творили не пешки, а судейский чиновник не из последних, и последствия для жертвы ещё отчаяннее, вы выступили на стороне системы.
Признаюсь, для меня это было очень неприятно. До этого вы многократно себя проявили как человек справедливый, независимо мыслящий, не заражённый ура-патриотизмом, тем горше было разочарование. Понимаю, конечно, что моё отношение вас едва ли беспокоит: я вам не сват, не брат, даже не шапочный знакомый, -- так безымянный, один из нескольких тысяч подписчиков. История только уж больно скверная, и там где я высказался многие такие безвестные промолчали, но сделали выводы.
no subject
Date: 2008-04-15 06:32 am (UTC)Не соглашусь. Я поддержал израильскую систему в деле, где она права. Потому что украсть ребенка у отца, отнять у него возможность видеть ребенка - страшное преступление.
В российском случае было избиение демонстрантов, причем, как легко видно из видеозаписей и свидетельств очевидцев, начавшееся до того, как в сторону милиционеров летели бутылки, и даже после этого избивали отнюдь не только тех, кто их кидал, а кого разберет.
no subject
Date: 2008-04-16 09:51 am (UTC)Давайте так. Не приводилось ли вам видеть голивудскую ленту первой половины 90-х «Falling Down», на русский его перевели как «С меня хватит», там ещё Майкл Дуглас и Роберт Дюваль играют двух главных действующих лиц? Если не видели, то персонаж Дугласа -- разведённый отец, которому суд запретил видеться с малолетней дочерью. Хоть только кино, но это не вымысел и не художественное преувеличение, не знаю, как в Европе, а в США это распространённая практика, и на мой взгляд совершенно оправданная. Чем дозволить брошенному мужу теша уязвлённое самолюбие сводить счёты с женой, терзая и её и ребёнка, а заодно растравлять собственные раны, куда более разумно создать условия, чтобы оба расставшихся супруга смогли заново устроить свои жизни и предоставить ребёнку возможность спокойно расти не будучи раздираемым на части враждующими родителями.
Судья, в обоснование приговора Бельфер, обратился за примерами к Торе, что думаю является наглядной иллюстрацией архаичности израильского подхода к урегулированию семейных отношений, свидетельством, что для него основопологающим принципом является то же посконное: мужчина есть безраздельный собственник своей жены и потомства, что и во времена древних царей. Так называемые «права мужа» такой же общественный атавизм бытующий в Израиле, как и отсутствие возможности вступить брак вне рамок организованной религии.
Девочка воспитывалась матерью. Мать приняла решение уехать в другую страну и взять ребёнка с собой. Назвать это «похищением», тем более «ужасным преступлением» -- явное передёргивание. То же самое относительно избиения написать, что в ходе мероприятия милиция подверглась нападению вооружённых бутылками демонстрантов, от которого ей удалось отбиться.
У меня есть некоторый опыт посещения футбольных стадионов и доводилось быть свидетелем потасовок милиции и болельщиков. Начинались они, как правило, с того, что милиция скручивала кого-то особо рьяного за нарушения общественного порядка, их начинали забрасывать, они призывали подмогу, после чего начинали лупцевать кто им попадёт под руку. Видеозапись далеко не всё способна схватить, а свидетели в таких случаях обычно пристрастны.
no subject
Date: 2008-04-24 01:07 pm (UTC)В Американских судах на еврейское право ссылаются намного чаше чем в Израиле
no subject
Date: 2008-04-28 02:39 pm (UTC)В современной американской судебной практике в глубинке где-то и сохранилось, а для цивилизованных мест это нонсенс. Более того ссылки в обосновании на библию могут даже послужить основанием для пересмотра приговора.
no subject
Date: 2008-04-28 04:06 pm (UTC)