книги: neuromancer

[avva]

Прочитал Neuromancer Гибсона. Вообще-то он у меня лет десять на полке стоит, но лет десять назад я не смог продраться сквозь эту прозу, а на днях взял и ничего пошло.

Ну что сказать? Конечно, теперь понятней, откуда ноги растут у Стивенсона или Чарли Стросса -- и все же, сам по себе Neuromancer не вытягивает. Не только персонажи, которые, понятно, картонные совершенно, но само "киберпространство" какое-то совсем никчемное. Герои, понимаете ли, прыгают от места к месту и отчаянно врубаются в "лед", который символизирует программную защиту и от которого можно помереть, правда, почему - неясно. Нет даже намека на какую-то сложность действий, мыслей, разнообразность сценариев - все проходит мимо текста, т.к. в метафоре "льда" это не особо представишь. В том же True Names Винджа, если уж говорить о классике жанра, сделана попытка передать много разных странных ощущений, а у Гибсона cyberspace кажется очень скучным местом.

Ну и наконец, сюжет провисает просто тут и там, иногда очень топорно. Например, то, что герой следит за героиней с помощью одностороннего виртуального симулятора, совершенно не оправдано сюжетом - ему это нафиг не нужно, ему в лучшем случае от нее один-два бита в нужный момент надо получить, и это топорный трюк автора - чтобы оставить одного нарратора, но показывать события в двух местах. И то, этот канал связи без всяких технических оснований приходится делать односторонним, иначе сюжет не выдержит и развалится. Итд., таких примеров немало.

Ну и ладно. Не ужас-ужас, но средненький роман.

А что еще стоит читать у Гибсона? Или в киберпанке вообще (я кроме Стивенсона с Строссом почти ничего и не читал)?

Comments

[seann.livejournal.com]

Это же роман начала 80-х. Будьте снисходительнее.
А как вам "Джонни-мнемоник"?

"Трилогия моста" неплоха: Виртуальный свет, Идору, Все вечеринки завтрашнего дня.

"Распознавание образов" не ужс-ужс, а просто халтура с непременной русской мафией в качестве двигателя сюжета.

[avva.livejournal.com]

Джонни-мнемоник я только фильм помню. В нем играл Нео :-)

Аааа, пошел в википедию почитать. Так это тот самый Джонни, что в романе, ясно.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

neuromancer это первая и самая слабая книга трилогии, читать, очевидно, следует две другие книги этой трилогии -- count zero и monalisa overdrive.

[madfire.livejournal.com]

+100500

[cheshire-pig.livejournal.com]

Мне рекомендовали Джона Краули, "Эгипет" и "Большой, маленький".
http://lib.aldebaran.ru/author/krauli_dzhon/

Купил (в бумаге, все серьезно), собираюсь начать читать. "Большой, маленький" первой сотней страниц пока не оттолкнул, но о впечатлениях говорить пока рановато.

[eska.livejournal.com]

Краули великолепен, но это не киберпанк вовсе - скорее магический реализм в духе Маркеса или его североамериканских вариантов: "Вина из одуванчиков" Брэдбери или "Безмятежности" Вулфа.
Кстати, "Эгипет" и "Любовь и сон" - первые две части тетралогии (или одного большого романа).

[auto194419.livejournal.com]

мне очень нравится "распад" стерлинга. но это не то чтобы совсем киберпанк, скорее фантазии на тему будущего политпиара.

Bruce Sterling. Distraction (1998).

[barros.livejournal.com]

Надо бы прочитать как минимум "трилогию Моста" - это не так виртуально и прорывно, как "Нейромант", но литературно значительно более зрелые книги. "Virtual Light", "Idoru" и "All Tomorrow’s Parties".

Мне и ранние книги нравятся очень, но "Трилогия Моста" - это просто вещь.

Ну и для смены плана - "The Difference Engine", написанный вместе со Стерлингом. Совсем другое, но тоже очень здорово.

[lee-bey.livejournal.com]

+1
"Трилогия моста" -- это уже литература, без дураков...

[ex-decil.livejournal.com]

Про остальные книги трилогии вроде сказали выше.

У Гибсона отличные рассказы, на мой взгляд. По-крайней мере были таковыми, когда я их последний раз читал

Кстати, Криптономикон читали?

[avva.livejournal.com]

Читал и очень нравилось, но почти полностью забыл с тех пор.

[squadette.livejournal.com]

Accelerando :-D

"я служил, теперь ты послужи" (c)

[avva.livejournal.com]

Уже :)

[arpad.livejournal.com]

Bruce Sterling

The Difference engine (with Gibson)
Holy Fire

А про Гибсона в одиночку - "в подполье можно встретить только крыс". Скучен он безумно. Мира нет - есть очередная форма protesting art. Да и вообще если присмотреться - это не про компьютеры а про музыкальные инструменты :)

[squadette.livejournal.com]

Bruce Sterling feat. J. Derrida

[mama-ari.livejournal.com]

Snowcrash Стивенсона читали? сейчас уже слегка архаична - но по-прежнему, пятнадцать-то лет спустя, технически вовсе не кажется чушью. а идеологически так и ещё интереснее стала. чувак куда лучше понимал, что делает, чем Гибсон (я вообще Гибсона не люблю).

и обратите внимание на Суэнвика (Michael Swanwic). он лучший. Stations of the Tide - прекрасна как литература, а не просто как киберпанк. она 1991го года, но она про очень дальние вещи, и не архаична ни одной буквой.

[avva.livejournal.com]

Читал года два назад, да, хорошо! Кстати, больше понравилось, чем The Diamond Age; хотя в последнем больше интересных идей и меньше богов из машины, к концу все совершенно разваливается, и концовка не просто никакая, а какая-то даже отрицательная.

[mama-ari.livejournal.com]

и если не читали, прочитайте прямо сейчас, там 16 кб: http://kiberknig.net/17/maneke.rar - Стерлинг "Манеке-Неко". для меня этот рассказик оказался поворотным в голове и лет пять последних я примерно по нему понимаю, чем я занимаюсь, зачем, и в какую дорогу ложатся и мои маленькие шажки. правда, за пять-семь лет примерно треть пути-то уже и пройдена, так что он сейчас, наверное, будет менее ошеломляющим, чем казался тогда. просто некоторые вещи покажутся очевидными. наверное.

[buddha239.livejournal.com]

А я голосую за Лукьяненко!:) Не уверен, правда, что "Лабиринт отражений" - чистый киберпанк.

[squadette.livejournal.com]

да что уж там!
http://zhurnal.lib.ru/e/elxterrus_i/veter_6html.shtml
вот где Истенная Русская Фонтастека!

лукьяненко после такого разве что ваткой со спиртом обработать

[a2is.livejournal.com]

> от которого можно помереть, правда, почему - неясно.

Да вполне убедительно. Но для этого нужно его побольше почитать, у него концепция возникает на ходу, в процессе написания.

Рекомендую "Трилогию моста" - в ней больше человеческого.

Или "Машину различий" с Стерлингом.

Ещё есть "Распознавание образов" - неплохой (IMHO) роман.

А нейромансер/отсчёт ноль/Мона лиза овердрайв - скорее киберпанк-боевик, а не серьёзная литература. Но это было только начало, поэтому огрехи простительны.

[madfire.livejournal.com]

В распознавании образов весьма странный сюжет. Роман тем не менее хороший.

[eska.livejournal.com]

У Гибсона - трилогию Моста, Распознавание образов, рассказы. А из киберпанка еще Джеффа Нуна конечно: "Вирт", "Пыльцу" и пр. Ну и Стивенсона, конечно.

[mama-ari.livejournal.com]

Нун - не киберпанк. это такой квази-Берроуз 90х, которому киберпанковский антураж понадобился потому что наркотики сами по себе и злая-литература-про-жизнь были уже не в моде. уберите компьютерную составляющую - и получите уэлшевского "Аиста Марабу" как есть. согласитесь?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Стивенсона уже упомянули. Мне "Криптономикон" ну очень понравился, а до кучи и "Лавина", и "Иллюстрированный букварь", и "Ртуть", и "Зодиак". Книжки разные, но читаются с удовольствием.

[sobaker.livejournal.com]

Иллюстрированный букварь прекрасен, да.

[mama-ari.livejournal.com]

да, да, Криптономикон - чистое удовольствие.

[fslon.livejournal.com]

Про Трилогию Моста уже сказали.

Из рассказов - Отель "Новая Роза", Зимний рынок, Ссожение Хром

[averros.livejournal.com]

By and large cyberpunk is junk.

For transhumanist kind of literature (made readable by mixing in epic space opera) check the Culture cycle of Iain M. Banks (State of The Art, Consider Phlebas, Player of the Games, Excession, Look to Windwards and Matter) - he's unique in that he made himself a name in traditional literature as well, not just Sci-Fi - the setting is somewhat like the progressor series by Strugatski, but without communist b.s. and with heroes doing human things like fucking and having unwholesome kinds of fun.

Also check Greg Egan (Diaspora, Schild's Ladder, Luminous, etc). He's a mathematican, not some wired techie groupie like Gibson or Stephenson, and has some really novel ideas.

If you want some doze of transhumanist cyberpunk with heavily political plot (some main heroes are members of the Fourth International, for Gawd's sake:) check Ken McLeod, the Fall Revolution series.

[vadda.livejournal.com]

Thanks for the tip. The name of Iain M. Banks keeps popping up in many of my conversations recently, I might check it up next time I am in the bookstore.

[pint.livejournal.com]

Гибсон - романтик-импрессионист.
Ожидать от него сложных сценариев и продуманных сюжетов - все равно что требовать их от Вонга Кар-Вая или группы Brazzaville.
Сила Neuromancer в смутных образах и недосказанностях, на которых можно строить свой собственный мир. Насколько этот мир будет интересен, зависит от воображения. Именно поэтому этот "средненький роман" вдохновил такое количество людей, что дай бог каждому.

[altert.livejournal.com]

ага, Гибсон силен поэтикой, а не идеями

[fairplay.livejournal.com]

Руди Рюкера, тетралогия Ware, очень смешная.

[madfire.livejournal.com]

Тоже хорошее, да.

Оказывается я почти всё, тут названное почитал :)

[onodera.livejournal.com]

Анатолий, ну как можно просить от Гибсона убедительного киберпространства, если он его практически первым описал, не имея никакого, кроме поверхностного, представления о компьютерах. В следующих частях трилогии оно выглядит поубедительней.
Попробуйте почитать у него «Распознавание образов» (Pattern recognition) и «Страну гэбни» (Spook country). Не ради литературного удовольствия, а чтобы посмотреть, как выглядит посткиберпанк от отца киберпанка.

[rruben.livejournal.com]

Господа, а не подскажете плиз, когда-то в детстве читал книжку, где главный герой обладал способностью перемещаться мыслью по компьютерным (и электрическим) сетям, по сюжету он противостоял команде бывших коллег — уникумов с другой специализацией, телепатов там, ясновидящих и т.д. Не знаете случаем, что это было за произведение и чье?

[fairplay.livejournal.com]

? (http://lib.mediaring.ru/ZELQZNY/coils.txt_Contents)

[volgar.livejournal.com]

На меня сильное впечатление произвела «Схизматрица» («Schismatrix») Стерлинга. Возможно, лишь по молодости лет.

[dima-parfenov.livejournal.com]

А дело не в Сети. Дело в том, что со всеми сетями, высокими технологиями и так далее люди все равно остаются людьми, со всеми своими комплексами, пороками и слабостями. Киберпанк, в первую очередь, противопоставляет себя героическим покорителям космоса и первооткрывателям далеких галактик, коих так много живописали фантасты 60-х и 70-х. Именно поэтому Гибсона и считают живой классикой - он один из первооткрывателей "негероической" фантастики.

[mbravo.livejournal.com]

я как-то в замешательстве, уж не в русском ли переводе прочитано?

ICE = Intrusion Counter Electronics, это не лёд, а аббревиатура :)

какой односторонний виртуальный симулятор? односторонний да, но почему виртуальный, почему симулятор? там передаётся сенсорный комплект в мозг, ничего не симулируется. и там объяснено, почему он односторонний, кстати :)

я, в общем, не думаю что тут есть о чём дискутировать, но что-то много мелких несовпадений, не очень понятных.

Тут уже в комментариях много всякого сказали, с чем я полностью согласен, не буду повторяться, скаж у лишь, что из коротких рассказов есть два особо меня поразивших, оба написанных в сотрудничестве, один с Суэнвиком, а другой с Рюкером. Это Dogfight и The Belonging Kind.

И ради всего святого, не читайте Гибсона на русском, вы же можете в оригинале!

[avva.livejournal.com]

Ну я честно могу признаться, что читал не очень внимательно, потому что книга не заслуживала, с моей точки зрения :) читал, конечно, в оригинале. ICE видел, но не связал - оно там везде называется дальше без аббревиатуры, строчными буквами, и ясно, что именно метафора льда имеется в виду. stimsim аналогичен по действию симулятору виртуальной реальности, поэтому я его так назвал, как он работает, я понял, объяснение насчет односторонности неубедительное :)

[msh.livejournal.com]

У Гибсона - Pattern Recognition. Больше ничего.

У Стивенсона - Interface

(обе книги, правда, не настоящий cyberpunk, но настоящий cyberpunk, прямо скажем, скукотища)