avva: (Default)
[personal profile] avva
Джон Дербишир, небезынтересный (хотя нередко совершенно безумный) американский консервативный журналист, написал хорошую рецензию (англ.) на фильм Expelled, разоблачающий конспирациюзаговор ученых-биологов.

Мне показались особенно точными слова о креационизме:
When talking about the creationists to people who don’t follow these controversies closely, I have found that the hardest thing to get across is the shifty, low-cunning aspect of the whole modern creationist enterprise. Individual creationists can be very nice people, though they get nicer the further away they are from the full-time core enterprise of modern creationism at the Discovery Institute. The enterprise as a whole, however, really doesn’t smell good. You notice this when you’re around it a lot. I shall give some more examples in a minute; but what accounts for all this dishonesty and misrepresentation?

My own theory is that the creationists have been morally corrupted by the constant effort of pretending not to be what they are. What they are, as is amply documented, is a pressure group for religious teaching in public schools.

Now, there is nothing wrong with that. We are a nation of pressure groups, and one more would hardly notice. However, since parents who want their kids religiously educated already have plenty of private and parochial schools to choose from (half the kids on my street have attended parochial school), as well as the option of home schooling, now very well organized and supported (and heartily approved of by me: I just wish I knew how they find the time); and since current jurisprudence, how correctly I am not competent to say, regards tax-funded religious instruction as unconstitutional; creationists are a pressure group without hope, if they campaign openly for the thing they want.

Understanding this, the creationists took the morally fatal decision to campaign clandestinely. They overhauled creationism as “intelligent design,” roped in a handful of eccentric non-Christian cranks keen for a well-funded vehicle to help them push their own flat-earth theories, and set about presenting themselves to the public as “alternative science" engaged in a “controversy” with a closed-minded, reactionary “science establishment” fearful of new ideas. (Ignoring the fact that without a constant supply of new ideas, there would be nothing for scientists to do.) Nothing to do with religion at all!

Тут вот еще что интересно. В Америке, как справедливо замечает Дербишир, тот, кто хочет дать своим детям религиозное образование, и так может это сделать без всяких креационизмов - послать ребенка в частную школу или обучать его дома (home-schooling). Поэтому весь вопрос - чему учат детей в государственных школах (public schools, хотя тут важно отметить, что слово "государственные" здесь не очень подходит - школы по большей части существуют на деньги местных налогоплательщиков, и поэтому как качество образования, так и школьная программа сильно меняются от места к месту).

А вот в странах, где у родителей нет возможности отправить своих детей в частную школу с религиозным уклоном, или просто учить их дома - в странах, в которых государство определяет школьную программу и не позволяет от нее уклониться - в таких странах креационизм особенно опасен, попытки ввести религиозную индоктринацию в школах особенно вредны. К сожалению, похоже на то, что креационизм, скопированный с американского образца, распостраняется в последние годы по всему миру. Дело с иском Марии Шрайбер - тревожный пример такого распостранения в России.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2008-05-01 10:08 pm (UTC)
oryx_and_crake: (Default)
From: [personal profile] oryx_and_crake
conspiracy по-русски "заговор", а конспирация - это нечто иное

Date: 2008-05-01 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
конспирация, это, видимо, все-таки заговор.

Date: 2008-05-01 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-petvi.livejournal.com
"и так может это сделать без всяких креационизмов - послать ребенка в частную школу или обучать его дома (home-schooling)."
there is a little problem: private school is about 1.0e4$/y, home schooling takes time, effort, and skill. but nobody will return you taxes that were collected for "free" education. making private school tuition tax deductible is also out of question.

Date: 2008-05-01 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Date: 2008-05-01 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nevsky.livejournal.com
Дело с иском Марии Шрайбер
Есть мнение, что иск Марии Шрайбер инициирован ловким PR-агентством с целью саморекламы (см. в русской вики статью "дело Шрайбер", или интервью Антона Вуймы - кое-какие ссылки есть в вики, остальные легко находятся). Правда, это мнение основано на словах самого Вуймы, репутация и род занятий которого не располагают к доверию.

Date: 2008-05-01 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
"А вот в странах, где у родителей нет возможности отправить своих детей в частную школу с религиозным уклоном, или просто учить их дома"
в частную школу с атеистическим уклоном?
PS: кстати, в США немногие могут себе позволить отправить ребенка в частную школу. Тем не менее, большая часть (чуть ли не процентов 80) населения (и это процент вырос за последние годы) считает себя атеистами или агностиками.

Date: 2008-05-01 10:26 pm (UTC)
oryx_and_crake: (Default)
From: [personal profile] oryx_and_crake
Перечитайте свою ссылку повнимательнее.

Date: 2008-05-01 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Редкий случай, когда я согласен с NatRev

Date: 2008-05-01 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kutuz-off.livejournal.com
>>>PS: кстати, в США немногие могут себе позволить отправить ребенка в частную школу. Тем не менее, большая часть (чуть ли не процентов 80) населения (и это процент вырос за последние годы) считает себя атеистами или агностиками.

[citation needed]

According to http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism:

North America

A 2004 BBC poll showed the number of people in the US who don't believe in a god to be about 10%.[5] A 2005 Gallup poll showed that a smaller 5% of the US population believed that a god didn't exist.[17] The 2001 ARIS report found that while 29.5 million U.S. Americans (14.1%) describe themselves as "without religion", only 902,000 (0.4%) positively claim to be atheist, with another 991,000 (0.5%) professing agnosticism.[18]

Date: 2008-05-01 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dennett.livejournal.com
автор рецензии пишет -

constant effort of pretending not to be what they are

по смыслу это ближе именно к слову конспирация в его русском значении, а не к заговору.

Date: 2008-05-01 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com

Толковый словарь русского языка Ушакова

КОНСПИРА'ЦИЯ, и, ж. [латин. conspiratio — заговор].
1. Тайная, подпольная антиправительственная деятельность (полит.).

Date: 2008-05-01 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kisalex.livejournal.com
Угу, даже и не думал, что там такие вещи могут опубликовать.

Date: 2008-05-01 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
Какой-то недавний опрос. Сам удивился. Хочу, однако сказать, что в политико-религиозных вопросах википедии нужно доверять оооочень осторожно.

Date: 2008-05-01 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
> в США <...> большая часть (чуть ли не процентов 80) населения (и это процент вырос за последние годы) считает себя атеистами или агностиками.

это у вас оч. интересные "данные"

Date: 2008-05-01 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kutuz-off.livejournal.com
According to http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html the figure for USA is at most 10% as of 2005.

Date: 2008-05-01 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
Кстати, ничего, что это Ваша ссылка идет на а ничего, что [5] ссылается на опрос под названием ^ a b c UK among most secular nations. BBC News. Retrieved on 2005-03-05.?
Речь шла не только про атеистов, но и про просто неверующих людей, агностиков. Собственно, может быть их не так уж и много, но точно не 5%

Date: 2008-05-01 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
Слышал по радио, сам удивляюсь, может, конечно, плохо расслышал.

Date: 2008-05-01 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
меж тем, несмотря на такие трезвые оценки, идеи о "контроверсии" и "альтернативной теории" успешно внедряются.

программа wedge document постепенно выполняется.

Date: 2008-05-01 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
однозначно.

Date: 2008-05-01 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kutuz-off.livejournal.com
http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html

"Below is a list of the top fifty countries containing the largest measured percentage of people who identify as atheist, agnostic, or non-believer in God. These figures do not necessarily represent the number of people who are identify themselves as "atheists."

Sweden 46 - 85%
Vietnam 81%
....
USA 3 - 9%

Date: 2008-05-01 10:59 pm (UTC)
oryx_and_crake: (Default)
From: [personal profile] oryx_and_crake
И что тут общего с креационистами?

Date: 2008-05-01 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
Но, что любопытно там как раз речь шла о сокращении количества верующих людей.. так что вряд ли. Скорее всего это была левизна опроса. Или просто соответствующая возрастная категория.

Date: 2008-05-01 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kisalex.livejournal.com
Спасибо за документ. Познавательно. С треугольником на заднем плане. Просто ещё глаз над ним повесить, или ещё какую символику припаять.

А если серьезно - был же такой фильм (смотрел на Discovery Channel? History Channel? - название забыл), где очень хорошо обсуждалось организованность ID'стов и неумение дарвинистов обьяснить свою позицию доступным для простого народа языком.

Date: 2008-05-01 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
Это я в смысле, что конспирация - очень даже заговор в русском языке

Date: 2008-05-01 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
Ужас, как страшно жить... надо будет как-нибудь поискать данные поновее. Не очень я верю в репрезентативность опроса 2000 housholds где-нибудь на диком западе
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 10:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios