о креационизме

[avva]

Джон Дербишир, небезынтересный (хотя нередко совершенно безумный) американский консервативный журналист, написал хорошую рецензию (англ.) на фильм Expelled, разоблачающий конспирациюзаговор ученых-биологов.

Мне показались особенно точными слова о креационизме:

When talking about the creationists to people who don’t follow these controversies closely, I have found that the hardest thing to get across is the shifty, low-cunning aspect of the whole modern creationist enterprise. Individual creationists can be very nice people, though they get nicer the further away they are from the full-time core enterprise of modern creationism at the Discovery Institute. The enterprise as a whole, however, really doesn’t smell good. You notice this when you’re around it a lot. I shall give some more examples in a minute; but what accounts for all this dishonesty and misrepresentation?

My own theory is that the creationists have been morally corrupted by the constant effort of pretending not to be what they are. What they are, as is amply documented, is a pressure group for religious teaching in public schools.

Now, there is nothing wrong with that. We are a nation of pressure groups, and one more would hardly notice. However, since parents who want their kids religiously educated already have plenty of private and parochial schools to choose from (half the kids on my street have attended parochial school), as well as the option of home schooling, now very well organized and supported (and heartily approved of by me: I just wish I knew how they find the time); and since current jurisprudence, how correctly I am not competent to say, regards tax-funded religious instruction as unconstitutional; creationists are a pressure group without hope, if they campaign openly for the thing they want.

Understanding this, the creationists took the morally fatal decision to campaign clandestinely. They overhauled creationism as “intelligent design,” roped in a handful of eccentric non-Christian cranks keen for a well-funded vehicle to help them push their own flat-earth theories, and set about presenting themselves to the public as “alternative science" engaged in a “controversy” with a closed-minded, reactionary “science establishment” fearful of new ideas. (Ignoring the fact that without a constant supply of new ideas, there would be nothing for scientists to do.) Nothing to do with religion at all!

Тут вот еще что интересно. В Америке, как справедливо замечает Дербишир, тот, кто хочет дать своим детям религиозное образование, и так может это сделать без всяких креационизмов - послать ребенка в частную школу или обучать его дома (home-schooling). Поэтому весь вопрос - чему учат детей в государственных школах (public schools, хотя тут важно отметить, что слово "государственные" здесь не очень подходит - школы по большей части существуют на деньги местных налогоплательщиков, и поэтому как качество образования, так и школьная программа сильно меняются от места к месту).

А вот в странах, где у родителей нет возможности отправить своих детей в частную школу с религиозным уклоном, или просто учить их дома - в странах, в которых государство определяет школьную программу и не позволяет от нее уклониться - в таких странах креационизм особенно опасен, попытки ввести религиозную индоктринацию в школах особенно вредны. К сожалению, похоже на то, что креационизм, скопированный с американского образца, распостраняется в последние годы по всему миру. Дело с иском Марии Шрайбер - тревожный пример такого распостранения в России.

Comments

[oryx_and_crake]

conspiracy по-русски "заговор", а конспирация - это нечто иное

[itman.livejournal.com]

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

[dennett.livejournal.com]

автор рецензии пишет -

constant effort of pretending not to be what they are

по смыслу это ближе именно к слову конспирация в его русском значении, а не к заговору.

[redtigra.livejournal.com]

конспирация, это, видимо, все-таки заговор.

[nick-petvi.livejournal.com]

"и так может это сделать без всяких креационизмов - послать ребенка в частную школу или обучать его дома (home-schooling)."
there is a little problem: private school is about 1.0e4$/y, home schooling takes time, effort, and skill. but nobody will return you taxes that were collected for "free" education. making private school tuition tax deductible is also out of question.

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

Author suggested that kids can attend parochial school(which is free or make their living out of donations, which is tax deducible) to be taught religious subjects.

[nevsky.livejournal.com]

Дело с иском Марии Шрайбер
Есть мнение, что иск Марии Шрайбер инициирован ловким PR-агентством с целью саморекламы (см. в русской вики статью "дело Шрайбер", или интервью Антона Вуймы - кое-какие ссылки есть в вики, остальные легко находятся). Правда, это мнение основано на словах самого Вуймы, репутация и род занятий которого не располагают к доверию.

[itman.livejournal.com]

"А вот в странах, где у родителей нет возможности отправить своих детей в частную школу с религиозным уклоном, или просто учить их дома"
в частную школу с атеистическим уклоном?
PS: кстати, в США немногие могут себе позволить отправить ребенка в частную школу. Тем не менее, большая часть (чуть ли не процентов 80) населения (и это процент вырос за последние годы) считает себя атеистами или агностиками.

[kutuz-off.livejournal.com]

>>>PS: кстати, в США немногие могут себе позволить отправить ребенка в частную школу. Тем не менее, большая часть (чуть ли не процентов 80) населения (и это процент вырос за последние годы) считает себя атеистами или агностиками.

[citation needed]

According to http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism:

North America

A 2004 BBC poll showed the number of people in the US who don't believe in a god to be about 10%.[5] A 2005 Gallup poll showed that a smaller 5% of the US population believed that a god didn't exist.[17] The 2001 ARIS report found that while 29.5 million U.S. Americans (14.1%) describe themselves as "without religion", only 902,000 (0.4%) positively claim to be atheist, with another 991,000 (0.5%) professing agnosticism.[18]

[pingva.livejournal.com]

> в США <...> большая часть (чуть ли не процентов 80) населения (и это процент вырос за последние годы) считает себя атеистами или агностиками.

это у вас оч. интересные "данные"

[scholar-vit.livejournal.com]

Редкий случай, когда я согласен с NatRev

[kisalex.livejournal.com]

Угу, даже и не думал, что там такие вещи могут опубликовать.

[orleanz.livejournal.com]

О да, особенно по сравнению с бесноватым Докинзом, айдишники morally corrupted, как же...

[qaraabayna.livejournal.com]

Я потрясен комментами. В хорошем смысле этого слова. Не ожидал, что большинство будет так критично к Докинзу и всей этой антирелигиозной возне.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Бесноватых хватает с любой стороны. Можно подумать попов бесноватых не бывает. А вот приравнивать бесноватость и бесчестность - вот это-то как раз и есть moral corruption :)

[polkovnik-isaev.livejournal.com]

Ну вроде, когда он написал "The Selfish Gene", он был вполне нормальный. :)

[avva.livejournal.com]

Не надо грязи. Ничего бесноватого в Докинзе нет.

Всем неучам зарубить себе на носу

[qaraabayna.livejournal.com]

Не бывает никаких наук о происхождении чего либо, происхождении видов, вселенной, планет, запасов нефти, и так далее. То, что грантосоискатели вцепились мертвой хваткой в дарвинизм - вполне ожидаемо от общества желтого дьявола. Вполне ожидаемо, что в это вцепились и христианские начетчики. Гораздо прискорбнее, когда в эту никчемную затею вступают мусульмане типа Харуна Яхьи.

Проблема современного дискурса в этой теме - люди забыли, что такое наука, чт о такое научный метод, что такое повторяемое явление, что такое эксперимент.

Re: Всем неучам зарубить себе на носу

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Как человек, интересующийся генетическим программированием и оптимизацией, с ответсвенностью заявляю - эксперименты ставить можно запросто. На компьютере. И результаты получаются временами очень даже прикольные

Можно, конечно, утверждать, что в природе почему-то точно такие же процессы работать не будут, но это надо как-то очень серьезно обосновывать, потому что по всем признакам они работают.

[freetrinity.livejournal.com]

и тем не менее, во многих государственых школах учителя просто боятся трогать теорию эволюции и пропускают ее вообще.

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

В РФ суровость законов часто компенсируется необязательностью их исполнения.
Поэтому дисциплины преподаваемые школьными учителями/работниами высшей школы зачастую сильно отличаются от гос. стандартов.
Так что определение вынесенное судом по делу Шрайбер(да и по любому другому делу) мало повлияет на преподаваемую программу.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

> В РФ суровость законов часто компенсируется необязательностью их исполнения.

В оригинале - "глупость законов".

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Я, видимо, окончательно об-geek-ился. Вместо "Марии Шрайбер" я увидел "Марию Шрайвер" - жену калифорнийского терминатора - и несколько удивился.

[bbb.livejournal.com]

Так ведь ситуация очевидная. Креационисты - жертвы дискриминации. Чтобы обучать детей в соответствии со своими воззрениями, они вынуждены платить дважды, отдельно за обучение детей в государственных школах (через налоги), отдельно за своих детей (в частные школы). Поэтому упрекать их в мимикрии и т.д. - я считаю бесчестным.

Если бы была реализована полноценная ваучерная система, то проблема просто перестала существовать.

При этом надо заметить, что еще не так давно миллионы американцев учились в школах, где преподавался самый полноценный креационизм, и совершенно ни из чего не следует, что это им ужасно повредило. По практическим последствиям для ребенка весь этот спор близок к когдатошним дискуссиям о том, как надо учить детей геометрии - называть ли фигуры "конгруэнтными" или "равными".

[trurle.livejournal.com]

Если бы была реализована полноценная ваучерная система, то проблема просто перестала существовать.
Это верно только при условии что ваучерная система не включает в себя лицензирования школ, имеющих право принимать ваучеры.

[stas]

А вот в странах, где у родителей нет возможности отправить своих детей в частную школу с религиозным уклоном, или просто учить их дома

Насколько я понимаю, гос-финансирование школ из налогов сильно искажает эту картину. Т.е. частную школу, конечно, можно - но денежки, взятые под государственную, не вернут, поэтому такой родитель платит за школу вдвое - что не всем доступно.

в таких странах креационизм особенно опасен, попытки ввести религиозную индоктринацию в школах особенно вредны

В таких странах школа неминуемо становится инструментом индоктринации. Тут недавно в другом ЖЖ предлагали такой тест - чтобы определить, как вы относитесь к цензуре, представьте, что цензурой заведует ваш злейших враг. Аналогичным образом, если школьную программу пишет государство, то не исключен вариант, что в государственных органах, ответственных за это, верх возьмут "не те люди" - и что тогда?

[abys.livejournal.com]

Про цензуру совершенно верно.
Добавлю, что "единственно верному учению" она тоже на пользу не идет.

[abys.livejournal.com]

Последние два абзаца удивили. Вы считаете, что в странах, где преподавание айди невозможно, креационизм особенно опасен? Т.е. в этом случае креационизм нужно добить сугубо административными мерами? Боюсь, так можно зайти очень далеко. Что бы Вы сказали, если бы креационисты получили монополию на школьное образование и запретили бы упоминание про дарвинизм?
Дело с иском Шрайбер действительно пример. В российских школах Дарвин занимает 100%, креационизм- 0. И, как совершенно права Шрайбер, креационизм упоминается в учебниках в таком тоне, который верующие воспринимают как оскорбительный. Почему же Вас тревожит не сложившаяся ситуация, а тот факт, что есть люди, которым она не нравится?

[avva.livejournal.com]

Мухи отдельно от котлет. Я считаю, что правильно давать людям возможность учить их детей, как они считают нужным, в том числе в частной школе или дома. Но если в какой-то стране это невозможно, если все дети обязательно учатся в гос. школе по одной программе, то креационизм в такой стране, конечно, в сто раз опасней - именно потому, что грозит ситуацией, при которой "креационисты получили монополию на школьное образование и запретили бы упоминание про дарвинизм".

не мудрствуя лукаво

[gvy.livejournal.com]

> К сожалению, похоже на то, что креационизм,
> скопированный с американского образца,
> распостраняется в последние годы по всему миру.
Тоже мне, америку открыли... скажите спасибо протестантам и прочим, кому во все времена своё мнение было дороже правды.

Вчера вечером неожиданно заметили на H.263, снятом на мобилку в Иерусалиме в субботу перед Пасхой -- пролетающие у колонны шары благодатного огня. На видеокамере (снимал чуть выше в тот момент) остались только блики, а глазами на расстоянии вообще не видел (только позже у другого человека на фотоаппарате -- вблизи снималось).

Креационизм-дарвинизм... америка-истерика... да какая разница :-) Христос воскрес!

Если кто задумается также провести эксперимент над собой -- надеюсь всё-таки описать впечатления и "узелки на память" (например, что выдвигаться к Храму Гроба Господня имеет смысл до часа ночи и с какой стороны открывают кордон, поскольку толпа существенная). Всем искренне желаю добраться хоть раз в жизни да посмотреть и ощутить самим.

А ещё там же в толпе оказался мужик, который из штатов перебрался в Россию -- говорит, надоело там. Хороший мужик, помогал тем, кому тяжело. И глаза хорошие.

PS: скептисськи настроенным: насчёт эфиров и прочей ерунды только не надо (http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/paq/colorfire/) -- я и сам таким был, а нонче химик-органик по образованию, имею активный пиротехнический стаж более десяти лет и прекрасно отличаю искуственное от сверхъестественного в этой области :-)