avva: (Default)
[personal profile] avva
Джон Дербишир, небезынтересный (хотя нередко совершенно безумный) американский консервативный журналист, написал хорошую рецензию (англ.) на фильм Expelled, разоблачающий конспирациюзаговор ученых-биологов.

Мне показались особенно точными слова о креационизме:
When talking about the creationists to people who don’t follow these controversies closely, I have found that the hardest thing to get across is the shifty, low-cunning aspect of the whole modern creationist enterprise. Individual creationists can be very nice people, though they get nicer the further away they are from the full-time core enterprise of modern creationism at the Discovery Institute. The enterprise as a whole, however, really doesn’t smell good. You notice this when you’re around it a lot. I shall give some more examples in a minute; but what accounts for all this dishonesty and misrepresentation?

My own theory is that the creationists have been morally corrupted by the constant effort of pretending not to be what they are. What they are, as is amply documented, is a pressure group for religious teaching in public schools.

Now, there is nothing wrong with that. We are a nation of pressure groups, and one more would hardly notice. However, since parents who want their kids religiously educated already have plenty of private and parochial schools to choose from (half the kids on my street have attended parochial school), as well as the option of home schooling, now very well organized and supported (and heartily approved of by me: I just wish I knew how they find the time); and since current jurisprudence, how correctly I am not competent to say, regards tax-funded religious instruction as unconstitutional; creationists are a pressure group without hope, if they campaign openly for the thing they want.

Understanding this, the creationists took the morally fatal decision to campaign clandestinely. They overhauled creationism as “intelligent design,” roped in a handful of eccentric non-Christian cranks keen for a well-funded vehicle to help them push their own flat-earth theories, and set about presenting themselves to the public as “alternative science" engaged in a “controversy” with a closed-minded, reactionary “science establishment” fearful of new ideas. (Ignoring the fact that without a constant supply of new ideas, there would be nothing for scientists to do.) Nothing to do with religion at all!

Тут вот еще что интересно. В Америке, как справедливо замечает Дербишир, тот, кто хочет дать своим детям религиозное образование, и так может это сделать без всяких креационизмов - послать ребенка в частную школу или обучать его дома (home-schooling). Поэтому весь вопрос - чему учат детей в государственных школах (public schools, хотя тут важно отметить, что слово "государственные" здесь не очень подходит - школы по большей части существуют на деньги местных налогоплательщиков, и поэтому как качество образования, так и школьная программа сильно меняются от места к месту).

А вот в странах, где у родителей нет возможности отправить своих детей в частную школу с религиозным уклоном, или просто учить их дома - в странах, в которых государство определяет школьную программу и не позволяет от нее уклониться - в таких странах креационизм особенно опасен, попытки ввести религиозную индоктринацию в школах особенно вредны. К сожалению, похоже на то, что креационизм, скопированный с американского образца, распостраняется в последние годы по всему миру. Дело с иском Марии Шрайбер - тревожный пример такого распостранения в России.

Date: 2008-05-01 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
> в США <...> большая часть (чуть ли не процентов 80) населения (и это процент вырос за последние годы) считает себя атеистами или агностиками.

это у вас оч. интересные "данные"

Date: 2008-05-01 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
Слышал по радио, сам удивляюсь, может, конечно, плохо расслышал.

Date: 2008-05-01 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
однозначно.

Date: 2008-05-01 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
Но, что любопытно там как раз речь шла о сокращении количества верующих людей.. так что вряд ли. Скорее всего это была левизна опроса. Или просто соответствующая возрастная категория.

Date: 2008-05-01 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
скорее всего это был опрос среди PhD in Computer Science. Там да, может быть 80+% атеисты =)

Date: 2008-05-02 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
Нет, там речь шла немного о другом. Действительно, большинство американцев продолжает верить в Бога. Но делает это она достаточно странным образом. В результате, ... one in four adults ages 18 to 29 claim no affiliation with a religious institution (http://www.wtopnews.com/index.php?nid=104&pid=0&sid=1351564&page=1) Еще в начале замечательное: "While much of the study confirms earlier findings _ mainline Protestant churches are in decline, non-denominational churches are gaining and the ranks of the unaffiliated are growing"
Вы можете себе представить себе, что такое unaffiliated believer in God? Это первый шаг к неверию. И количество таких людей растет, несмотря ни на что...

Date: 2008-05-02 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
> Вы можете себе представить себе, что такое unaffiliated believer in God?

"I absolutely believe in God. And I hate the motherfucker" -- Pitch Black

> Это первый шаг к неверию.

это сомнительно. всякий ньюэйджистко-эзотерический мозговой мусор не многим лучше традиционных форм мракобесия.

> И количество таких людей растет, несмотря ни на что...

не пойму, в каком смысле "несмотря ни на что"?

Date: 2008-05-02 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
> "I absolutely believe in God. And I hate the motherfucker" -- Pitch Black
Это тоже очень способствует неверию. Люди часто перестают верить в Бога, когда они начинают сомневаться в справедливости божественного мирообустройства. Вспомните хотя бы марксизм-ленинизм и самую неверующую в мире страну - СССР.
>это сомнительно. всякий ньюэйджистко-эзотерический мозговой мусор не многим лучше традиционных форм мракобесия.
Дети его не усваивают, как правило. Потому что, когда все начинают верить, кто в лес, кто по дрова, то дети перестают верить, вообще. Кроме того, все эти современные католики и протестанты, которые в церковь ходят только на похороны и свадьбы еще по меркам 50-80 летней давности попадали в категорию безбожников. Зато теперь они - верующие, как вчерашние секретари обкомов и братки... Это смешно, какие они нахрен верующие?
> не пойму, в каком смысле "несмотря ни на что"?
Несмотря на см. оригинальный пост Аввы про школы

Date: 2008-05-04 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lantios.livejournal.com
25% людей с 18 до 29 лет не являются членами какой-либо церкви. То есть 75% людей с 18 до 29 лет в США являются членами какой-либо церкви.

Date: 2008-05-02 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Сокращается. Но, увы, медленно. Штаты, действительно, позади планеты всей в этом смысле. Согласно поледним опросам значительно увеличился процент людей, которые определяют себя как non-confessional, но не более того. Атеистов - процентов 10, не помню точной цифры. Точнее, людей, которые так себя осознанно и сознательно определят в опросе - ещё определённый процент скажет "ну да, католик я" (например) из чисто традиционалистских соображений и потому что бабушка была католичкой, хотя самому уже глубоко наплевать. 80 - это разве что среди PhD как выше отметили :)

Date: 2008-05-02 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
Да, я не слишком внимательно слушал. (http://avva.livejournal.com/1910920.html?thread=50867592) Речь как раз шла об non-confessional и non-affiliated. Тем не менее, тенденция есть...

Date: 2008-05-02 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Очень странно. For all I know, Америка всегда была очень религиозна, гораздо более, чем Евпропа (кроме Италии).

Date: 2008-05-02 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
Сорри, нашел источник, речь шла о non-affiliated (non-confessional) http://avva.livejournal.com/1910920.html?thread=50867592

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 07:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios