о креационизме

[avva]

Джон Дербишир, небезынтересный (хотя нередко совершенно безумный) американский консервативный журналист, написал хорошую рецензию (англ.) на фильм Expelled, разоблачающий конспирациюзаговор ученых-биологов.

Мне показались особенно точными слова о креационизме:

When talking about the creationists to people who don’t follow these controversies closely, I have found that the hardest thing to get across is the shifty, low-cunning aspect of the whole modern creationist enterprise. Individual creationists can be very nice people, though they get nicer the further away they are from the full-time core enterprise of modern creationism at the Discovery Institute. The enterprise as a whole, however, really doesn’t smell good. You notice this when you’re around it a lot. I shall give some more examples in a minute; but what accounts for all this dishonesty and misrepresentation?

My own theory is that the creationists have been morally corrupted by the constant effort of pretending not to be what they are. What they are, as is amply documented, is a pressure group for religious teaching in public schools.

Now, there is nothing wrong with that. We are a nation of pressure groups, and one more would hardly notice. However, since parents who want their kids religiously educated already have plenty of private and parochial schools to choose from (half the kids on my street have attended parochial school), as well as the option of home schooling, now very well organized and supported (and heartily approved of by me: I just wish I knew how they find the time); and since current jurisprudence, how correctly I am not competent to say, regards tax-funded religious instruction as unconstitutional; creationists are a pressure group without hope, if they campaign openly for the thing they want.

Understanding this, the creationists took the morally fatal decision to campaign clandestinely. They overhauled creationism as “intelligent design,” roped in a handful of eccentric non-Christian cranks keen for a well-funded vehicle to help them push their own flat-earth theories, and set about presenting themselves to the public as “alternative science" engaged in a “controversy” with a closed-minded, reactionary “science establishment” fearful of new ideas. (Ignoring the fact that without a constant supply of new ideas, there would be nothing for scientists to do.) Nothing to do with religion at all!

Тут вот еще что интересно. В Америке, как справедливо замечает Дербишир, тот, кто хочет дать своим детям религиозное образование, и так может это сделать без всяких креационизмов - послать ребенка в частную школу или обучать его дома (home-schooling). Поэтому весь вопрос - чему учат детей в государственных школах (public schools, хотя тут важно отметить, что слово "государственные" здесь не очень подходит - школы по большей части существуют на деньги местных налогоплательщиков, и поэтому как качество образования, так и школьная программа сильно меняются от места к месту).

А вот в странах, где у родителей нет возможности отправить своих детей в частную школу с религиозным уклоном, или просто учить их дома - в странах, в которых государство определяет школьную программу и не позволяет от нее уклониться - в таких странах креационизм особенно опасен, попытки ввести религиозную индоктринацию в школах особенно вредны. К сожалению, похоже на то, что креационизм, скопированный с американского образца, распостраняется в последние годы по всему миру. Дело с иском Марии Шрайбер - тревожный пример такого распостранения в России.

Comments

Всем неучам зарубить себе на носу

[qaraabayna.livejournal.com]

Не бывает никаких наук о происхождении чего либо, происхождении видов, вселенной, планет, запасов нефти, и так далее. То, что грантосоискатели вцепились мертвой хваткой в дарвинизм - вполне ожидаемо от общества желтого дьявола. Вполне ожидаемо, что в это вцепились и христианские начетчики. Гораздо прискорбнее, когда в эту никчемную затею вступают мусульмане типа Харуна Яхьи.

Проблема современного дискурса в этой теме - люди забыли, что такое наука, чт о такое научный метод, что такое повторяемое явление, что такое эксперимент.

Re: Всем неучам зарубить себе на носу

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Как человек, интересующийся генетическим программированием и оптимизацией, с ответсвенностью заявляю - эксперименты ставить можно запросто. На компьютере. И результаты получаются временами очень даже прикольные

Можно, конечно, утверждать, что в природе почему-то точно такие же процессы работать не будут, но это надо как-то очень серьезно обосновывать, потому что по всем признакам они работают.

Re: Всем неучам зарубить себе на носу

[qaraabayna.livejournal.com]

"Эксперименты ставить можно запросто. На компьютере."

Как человек, интересующийся здравым смыслом, с отвественностью заявляю, что вы - круглый идиот

Re: Всем неучам зарубить себе на носу

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Взаимно.

Re: Всем неучам зарубить себе на носу

[eterevsky.livejournal.com]

По-моему, Вы говорите о том, чего не знаете, и выставляете идиотом себя.

Re: Всем неучам зарубить себе на носу

[qaraabayna.livejournal.com]

Еще один кретин.

Re: Всем неучам зарубить себе на носу

[avva.livejournal.com]

Последнее предупреждение. Или вы немедленно отказываетесь от "идиотов", "неучей", и очевидного троллинга, или бан. У меня нет времени на пустые флеймы, а ничего другого из веток, начатых вами, не получается.

Re: Всем неучам зарубить себе на носу

[qaraabayna.livejournal.com]

Договорились насчет идиотов и неучей. Насчет троллинга - если троллингом называется высказывание суждений, с которыми никто из присутствующих не согласен, то баньте прямо сейчас.

Re: Всем неучам зарубить себе на носу

[mi-b.livejournal.com]

это не является экспериментами в том смысле, в каком бывают "физические эксперименты". о чем и речь - происхождение видов "научно" в другом смысле, чем физические теории

[eterevsky.livejournal.com]

Ну почему же. Физики, когда изучают явления, происходящие внутри звёзд тоже ведь не ставят экспериментов на звёздах. Так и тут.

Re: Всем неучам зарубить себе на носу

[ygam.livejournal.com]

1. Происхождение видов наблюдалось неоднократно в лаборатории (например, с мушками рода Drosophila spp.).

2. Ученые постоянно проводят эксперименты с математическими моделями; собственно говоря, мой ЖЖ-френд физик wealth уже много лет рассчитывает электромагнетизм в мезоскопических масштабах на суперкомпьютерах. Чем это принципиально отличается от моделирования биологических систем?

[lestp.livejournal.com]

и астрономия, стало быть, не наука?
и теория тектоники плит не научная?

[qaraabayna.livejournal.com]

Астрономия не занимается происхождением, тектоника не занимается происхождением.

Я дал вам метод - отделяйте теперь зерна от плевел.

Посмотрите, какое явление изучается: повторяемое или нет.

Например: эволюция как теория об изменчивости является наукой, а "теория" происхождения видов путем эволюции - нет.

если я вас правильно понял

[lestp.livejournal.com]

теория о движении тектонических плит научная, а теория о происхождении материков в результате этого движения - нет?

Я дал вам метод

так это ваше собственное определение науки?

Re: если я вас правильно понял

[qaraabayna.livejournal.com]

Это - не мое определение науки. Это - единственное определение науки.

[baca6u.livejournal.com]

Простите, Вы кто по образованию?
Астроном, геофизик, биолог?
Философ?
Или так, просто человек с 10 классами и широким кругозором?
Судя по сентенциям "Эволюция... является наукой" и "теория ... - нет", склоняюсь к последнему.

[(Anonymous)]

> Астрономия не занимается происхождением

а как же теория большого взрыва?

[http://users.livejournal.com/_bigbrother_/]

Астрономия не занимается происхождением,

А, ну Вы просто астрономию плохо знаете :).

Ну вот давайте. Эволюционный ряд китов - научен или нет? :)

Re: Всем неучам зарубить себе на носу

[trurle.livejournal.com]

Мне больно Вас огорчать, но астрономия вполне себе наука, несмотря на невозможность экспериментов.

Re: Всем неучам зарубить себе на носу

[qaraabayna.livejournal.com]

Я не говорил, что астрономия не наука

Re: Всем неучам зарубить себе на носу

[trurle.livejournal.com]

Астрономия сильно изменилась со времен Улугбека, и включает в себя теории о происхождении звезд.

Re: Всем неучам зарубить себе на носу

[pingva.livejournal.com]

вы, скорее всего, ошибаетесь в своей категоричности.

пример:

Big Bang -- теория происхождения
миссии COBE, WMAP -- эксперименты, проверяющие (as in "не опровергающие") предсказания этой теории.

subject changed under imminent ban threat

[qaraabayna.livejournal.com]

Мои выводы о ненаучности теорий происхождения базируются в основном на дарвинизме.

Было бы любопытно посмотреть на упомянутые вами эксперименты. Хронологически: предсказание, подтверждение.

с таким сабжем вам общаться строго с собой

[pingva.livejournal.com]

> Было бы любопытно посмотреть...

любопытно -- посмотрите.

Re: Всем неучам зарубить себе на носу

[lantios.livejournal.com]

Это ж надо было такое написать, да еще и с уверенным, важным видом. Вам, конечно, виднее, чем в академии наук, что является наукой, а что — нет.

А, чуть не забыл, там же заговорщики сидят, в академии-то. Пилят желтого дьявола.