вспомнить все

[avva]

Заинтриговала статья в Wired, хвалящая программу SuperMemo. Суть в том, что эта программа показывает вам введенные вами же вопросы-ответы на карточках, но не все подряд, а каждый раз те, которые вы как раз начинаете забывать (рассчитывая это с помощью ваших же оценок того, как хорошо вы отвечали в прошлом). Вроде бы это основано на исследованиях психологов того, как происходит забывание.

Кто-нибудь пробовал этот подход/эту программу? Звучит интересно (напр. для изучения языков).

Comments

[tea-with-milk.livejournal.com]

Кстати в эту же тему: проект (http://www.lumosity.com/) очень сильной группы из UCSF-Stanford-a

[abuela-ama.livejournal.com]

сын занимается по ней. На мой взгляд, вполне результативно. Мне кажется, немалое значение имеет то, что ты сам должен вбивать туда сначала вопросы-ответы :) Ну т.е. обучалка достаточно универсальна -- расчитана на разные типы запоминания.

[dimrub.livejournal.com]

Мне кажется (но я это, кажется, уже говорил), что система карточек для изучения языков, как минимум, не очень подходит, поскольку не только не добавляет слово в активный словарный запас (что не позволяет пользоваться им в разговоре), но и в пассивный добавляет без контекста (что означает, что во многих случаях ты не сможешь вспомнить правильное значение, встретив слово в тексте, даже зная, что оно тебе знакомо). Намного продуктивней мне кажутся следующие три известные мне системы:

1. Система диалогов, а-ля Pimsleur, когда и слова, и грамматические конструкции вводятся как часть диалога. Я прослушал курс японского, мне кажется - с некоторым положительным результатом.

2. Система Ильи Франка, когда ты берешь, и просто начинаешь читать книги на изучаемом языке. Я сам не пробовал, но знакомые пробовали, результатами довольны.

3. Система мнемонических новелл, например - Вадима Смоленского.

Все эти системы предполагают изучение новых слов в контексте, поэтому с некоторой долей вероятности настраивают все нужные нейронные связи так, что слово при необходимости сразу выскакивает, где надо :).

[dimrub.livejournal.com]

> но и в пассивный добавляет без контекста (что означает, что во многих случаях ты не сможешь вспомнить правильное значение, встретив слово в тексте, даже зная, что оно тебе знакомо).

Кстати, с этим я очень плотно столкнулся в процессе изучения латыни. Пойди вспомни, что в данном контексте может означать cum, или, что еще круче, ut.

[postumia.livejournal.com]

не согласна.
Система карточек очень эффективна.
Все время пользуюсь, именно для латыни. С Нахман занимались так около года. Просто на карточке надо записывать предложение целиком.
У меня есть как пачки цветных карточек (много), так и супермемо на компе.
Физические карточки лучше - их можно положить в карман.

[dimrub.livejournal.com]

Система карточек очень эффективна.

YMMV :)

[postumia.livejournal.com]

"хрен его знает что у вас там переклинило" это как раз не про меня, так как большинству система карточек подходит.
Да и в общем, невелика догадка - записывать на карточке фразу целиком. Значит будет пять разных карточек с ут. Единствнно - нужно поддерживать: резать, выписывать, листать, откладывать.

[nine_k]

90% пользы от шпаргалок -- в их тщательном, продуманном самостоятельном написании ;)

[tenterro.livejournal.com]

Мне кажется, что для латыни оно скорей всего и подойдет, а вот для остальных живых языков, все же с ними малоэффективно получается. По крайней мере, действительно, многие слова очень сильно зависят от контекста и используются только в определенных значениях, хотя в русском языке могут быть совершенно в разных смыслах.

[arborea.livejournal.com]

Карточки можно делать с контекстом. Например, на одной стороне написать The ......... stood to sing the hymn [in a church], а на обороте - congregation.

[cema.livejournal.com]

2 - примерно так раньше изучали иврит в хедерах. ;-)

[(Anonymous)]

tak do sikh por izuchajut vse mertvye jazyki

[olga yermishkina (from livejournal.com)]

это верно, что учить слова без контекста - малоэффективно.

тем не менее, есть подход, при котором этот недостаток преодолевается. это - изучение слов связанными семантическими группами. такая группа, будучи выученной, представляет собой нечто вроде контекста и создает эффект системного знания. даже если какие-то "периферические" слова выпадают из памяти, "центральные" запоминаются надолго.

например, если я еду в какую-то страну туристом, я стараюсь заранее выучить названия продуктов питания - чтобы иметь возможность читать меню ресторанов.

и, если ставится задача выучить группу слов, связанных определённой темой, карточки - один из лучших способов. есть и другие - например, составление текстов, включающих эти слов - но они занимают больше времени.

если брать шире, заучивание слов с помощью карточек - это метод, позволяющий быстро закрепить большую группу слов в памяти на короткое время. например, перед словарным диктантом в вузе. естественно, чтобы это осталось в памяти надолго, нужно ещё что-то с этими словами потом делать.

[qaraabayna.livejournal.com]

Выпускаются подстрочные, слово в слово, переводы Корана, где после определенного количества повторений слова в тексте (начиная с начала) оно уже больше не переводится.

[bleys.livejournal.com]

А система а-ля Rosetta Stone?

[dimrub.livejournal.com]

Лично не пробовал, но мне кажется, что система, подразумевающая длительное сосредоточенное использование сидя за персональным компьютером, имеет ограниченную область применения (например, не дает возможности использовать время ожидания в очередях, в транспорте и т.п.)

[krocodl.livejournal.com]

Давно и с удовольствием пользуюсь вот этим - http://bxmemo.narod.ru/
есть много уже готовых словарей, впрочем предпочитаю составлять свои. Есть озвучка и дополнительные режимы обучения

[arborea.livejournal.com]

Сижу на форуме для изучающих английский, там многие ею пользуются. Вроде бы для большинства подход работает, но только если заниматься почти каждый день.

[cema.livejournal.com]

Я чем-то подобным раньше пользовался, запоминая редко используемые английские слова. Програмка была на пайлоте, всё время с собой, удобно. Результаты положительные, но эффект затихает без повторения. Впрочем, возможно, это артефакт выборки.

[yan.livejournal.com]

Ахматова, как рассказывают, когда залезала за незнакомым словом в словарь, то ставила против слова точку. Когда точек становилось три, она выписывала слово на карточку для специальной обработки (чтобы таскать и заучивать).

[azerole.livejournal.com]

+1, я тоже так делаю.
Только точек не ставлю, после третьего обращения я практически всегда визуально помню, что раньше видел это слово. К сожалению без перевода ;-)

[lykac.livejournal.com]

А почему бы вам не вступить в наблюдательный совет?
Я буду за вас голосовать.
Просто я не знаю других популярных людей, которым можно доверять, как вам.

[avva.livejournal.com]

Нет желания, времени, а главное - оснований считать, что к голосам наблюдательного совета кто-то будет прислушиваться.

[lykac.livejournal.com]

Как формально существующие демократические партии в КНДР.

Действительно, выборы в совет, это клапан, чтобы выпляснули энергию, недовольных супом.

[anatoliy.livejournal.com]

Давно стоит на Palm. Помогает. Контекст на карточке действительно необходим.

Читаю книгу, нахожу незнакомое слово, добавляю в SuperMemo с предложением.

метод работает

[(Anonymous)]

в прошлом году, SuperMemo для palm помог в подготовке к verbal части GRE.

[mugunin.livejournal.com]

подход пробовал, и даже с профессором эксперементировали.
помогает быстро запомнить и узнавать большой объем материала, но при этом "кривая забывания - нормальная", т.е. что быстро учим, так же быстро забываем. В этом - огромный минус.
Система работает, только если постоянно ею пользоваться. Но может быть полезна, например, чтобы запомнить базовый объем для чтения книги, потом еще одной, и еще, а дальше уже читать-писать-говорить.

[kolloid.livejournal.com]

Я написал свободный аналог на Python, используя документацию с сайта SuperMemo, но не довел до ума.

Сейчас появился довольно продвинутый аналог - anki - только поставил, осваиваюсь. Тоже на python написан.

[avva.livejournal.com]

И еще mnemosyne, тоже аналог. Думаю один из них выбрать, еще не успел посмотреть.

[kolloid.livejournal.com]

menmosyne однозначно хуже с моей точки зрения, тоже успел попробовать. Но для простых случаев сгодится.

[avva.livejournal.com]

Чем хуже, расскажите?

[kolloid.livejournal.com]

Она не столько хуже, сколько примитивнее. Поддерживает только работу с текстовыми парами "слово (фраза) - значение". Я еще не успел подробно разобраться с anki, но, похоже, что там есть возможность определять нестандартные схемы карточек, добавлять изображения и звуки, есть статистика, возможность дописывать плагины.

Алгоритм у них наверное одинаковый, но anki выглядит более законченным продуктом и поддерживает больше возможностей.