о ссср

[avva]

Не помню, писал ли я уже об этом, но время от времени я задумываюсь о том, что не вполне понимаю, почему в Советском Союзе, особенно первые десятилетия его существования, жизнь настолько не отличалась от всего остального мира.

Под этим я имею в виду вот что: с точки зрения собственной идеологии СССР был уникальным государством, прямыми шагами идущим к коммунизму. Режим был достаточно сильным для того, чтобы не на словах, а на деле (по крайней мере до нэпа, и потом после него) добиться, впервые в истории человечества, запрета частной собственности на предпринимательство и вообще таким образом отмены множества видов частной собственности. Вопрос: почему СССР не стремился ввести действительно радикальные изменения во всех остальных областях жизни людей?

Ну вот например - наугад - почему не изменили летосчисление, начав новое с 1917 года? Мало ли было в истории режимов, которые так поступали? А пафосности и дурновкусия, необходимых для этого, советской власти было не занимать.

Почему не придумали какой-нибудь особый вид советской одежды. Или не отменили слово "спасибо", из-за его религиозного происхождения. Или не запретили автомобили, или еще что-нибудь. Где эти вдохновенные метания - никто не хотел, или только кажется, что режим был сильным, а на самом деле так сильно изменить жизнь не смог бы?

Один пример мне несколько лет назад попался, до этого я о нем не знал: введение пятидневки (но, опять-таки: почему оно было отменено?). Но, казалось бы, должно быть намного больше, а - не знаю. Поэтому мне и кажется, что я особенно плохо понимаю, чувствую то, как в СССР был устроен баланс отношений между властями и обществом, особенно в первые десятилетия.

Comments

[psy-afterdark.livejournal.com]

думаю, было большое желание сломать предшествующее, но практически никакой идеологической, концептуальной основы для созданного (ну, как бы созданного)- не было. Не принимая во внимание, конечно, социалистические задвиги

[wingover.livejournal.com]

Может быть, потому что рядовые и не очень коммунисты хотели построить жизнь лучшую, а не жизнь полностью иппанутую, иными словами, в значительно более сильной степени руководствовались здравым смыслом, чем это сейчас кажется?

Мне вспоминается эпизод, приводимый Варламом Шаламовым. В 20-е было такое общество "Долой стыд". Его члены устраивали демонстрации по Москве в голом виде. Так вот, вместо того, чтобы их сажать/расстреливать, выступал наркомздрав Семашко, убеждал их и говорил, что в нашем климате это приведет только к росту простудных заболеваний...

[alon_68]

+1
Коммунисты не были изначально дебилами, их постепенно привела к дебилизмам вообще свойственная тому времени страсть к крайним мерам и решениям. Но речь шла о принципиальных решениях - борьба с частной собственностью, религией, политической оппозицией... В других сферах слишком радикальные идеи были подавлены - отмена семьи, "революционная" поэзия, упоминаюшийся вами нудизм итп. Кстати, даже религиозные названия городов далеко не все ликвидировали - выжили Архангельск, Воскресенск, Троицк, оба Петропавловска...

С другой стороны - реформа правописания, переход на новый стиль, переименование многих городов и улиц - разве мало?

[groben.livejournal.com]

Один пример мне несколько лет назад попался, до этого я о нем не знал: введение пятидневки (но, опять-таки: почему оно было отменено?).

Справедливости ради - частично отменено. На предприятиях с непрерывным циклом производства (металлургия, большая химия, etc.) график рабочих дней и выходных по-прежнему такой же - 1 выходной через каждые 4 рабочих дня, после выходного происходит чередование смен.

[avva.livejournal.com]

И это оттуда идет? Спасибо, не знал.

[ygam.livejournal.com]

Необходимость вести Холодную Войну наверняка сужала простор для таких экспериментов.

Где-то читал о том, как будущего академика Александрова вызвали в райком и стали убеждать в том, что теория относительности - буржуазная лженаука. Он ответил, что в атомной бомбе материя превращается в энергию; райкомовцы от него отстали.

[zenturion.livejournal.com]

Курчатова. Александров там рядом не лежал.
Впрочем, к первым годам Софьи Власьевны это мало относится.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Было общество "долой рукопожатия" и общество "Долой стыд". Была попытка отмены семьи (Коллонтай). В 1919-1920 годах готовились к полной отмене денег.
Была новая школа с "бригадным обучением". Были проекты летающих городов и городов-башен (Татлин).
Но эти проекты сначала утонули в НЭПе, а потом Сталин решил постепенно возрождать старое. Он же в войну чуть не ввёл эполеты, а после войны собирался возрождать классические гимназии с греческим и латынью.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

я бы добавил - проекты перехода на латиницу - смена письменности - не пустяк... Проекты этих домов на сотни людей с общими кухнями и прочим - коммуны. Бригадное обучение - когда студенты скопом учили урок и отвечали. получая общий балл - реально были осуществлены и несколько лет использовались. Красная профессура и замена Академии. Создание новых наук и "всенародное" изучение новой философии. Как мне кажется - хватает...

Как это - без нового летоисчисления

[runixonline.livejournal.com]

Новое летоисчисление ввели в 1918 - перейдя на григорианский календарь.. - уже встряска была неслабая..

А годы "от октябрьской революции " считали и в календарях печатали.. Но официальное введение видимо отложили до полной победы коммунизма :)

[ohtori.livejournal.com]

Коммунисты были прожектёрами, но идиотами они не были.

[tacente.livejournal.com]

Смотря когда.

Советский революционный календарь

[panin.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C

Re: Советский революционный календарь

[shamaner.livejournal.com]

после смерти Ленина начали чудить

Здрасти.

[kostya-moskowit.livejournal.com]

Как же не было резких изменений именно в этом деле. Во-первых революционная отмена самодержавия с повсеместным уничтожением всего связанного с царем, его семьей и имперскими символами. Ну это ладно - типа смена символики.

Во-вторых революционная смена правописания. Отменя ятей, фертей с выбрасыванием из набора всех этих буковок, включая твердый знак. Вот сейчас попробуйте отменить Й и Ё - две буковки всего без которых можно и обойтись - да съедят.

В третьих - разорение церквей, отделение церкви от государства. И вот последнее в том обществе - это действительно очень большой удар по жизненному укладу.

Следующим их страшным шагом, который нигде в мире больше в то время не проводился - это полная отмена частной собственности на землю и сгон всех крестьян в колхозы. В городах отнимались квартиры и заселялись комуннами нуждающихся рабочих и служащих.

Приготовился есть

[itman.livejournal.com]

Как же это можно обойтись без этих буковок?

[letchik.livejournal.com]

зря ты спасибо засветил, многие израильтяне расстроятся

[avva.livejournal.com]

!

[shamaner.livejournal.com]

напротив, Ленин даже латиницу намеревался ввести, наверно все дело было в нем.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Разве Ленин? Лет через пять после него, см. "Золотой теленок" :-)

[akater.livejournal.com]

> Режим был достаточно сильным для того, чтобы не на словах,
> а на деле (по крайней мере до нэпа, и потом после него) добиться,
> впервые в истории человечества, запрета частной собственности
> на предпринимательство и вообще таким образом отмены множества
> видов частной собственности.

Если мне не изменяет память, это именно на Генуэзской конференции (1922) Советская делегация появилась во вполне чинном виде, как будто желая дружеского единения с мировым сообществом. На самом же деле большевики желали разрушить это самое сообщество, но были достаточно умны, чтобы делать вид, что желают мира.

> Где эти вдохновенные метания - никто не хотел,
> или только кажется, что режим был сильным, а на самом деле
> так сильно изменить жизнь не смог бы?

Была упразднена старая орфография, и вообще с языком сделали чёрт-те что. Это уже немало, и Вы наверняка понимаете, почему. Шло планомерное уничтожение традиционных религиозных ценностей. Уничтожение церквей --- этого тоже немало. Такого ни одна цивилизованная страна не делала уже очень давно (ну а на самом деле --- со времён средневековых религиозных раздоров, не так ли?). Я уверен, что мы, как наследники той эпохи, просто недостаточно хорошо ощущаем, сколько всего было разрушено и изменено, т.к. плохо знакомы с тем образом жизни и с тем мировоззрением, что было свойтсвенно "русскому досоветскому". И если это так --- то этого уже достаточно, чтобы сказать, что радикальные изменения во всех областях жизни действительно были.

Наконец, культра взаимоотношения общества (и государства) и Церкви у нас сейчас совершенно отсутствует. Этим пользуются и Церковь, и государство. По-моему, это очень сильный результат влияния СССР, более сильный, чем кажется обыкновенно.

[avva.livejournal.com]

Вы правы во многом, несомненно. Именно это ощущение того, что "недостаточно хорошо ощущаем" в том числе побудило меня написать запись - вместе можно попробовать ощутить лучше, и я действительно узнал много интересных фактов и разумных аргументов.

Насчет взаимодействия общества и Церкви - с другой стороны, в западноевропейских государствах без всякой СССР влияние церкви в жизни общества само собой сошло на нет.

[gershshpraihler.livejournal.com]

[при всём моём неоднозначном отношении к коммунистам] справедливости ради нужно заметить, что коммунисты находились у власти не больше десятилетия.
почитайте хотя бы "Красное дерево" Пильняка (1929 год). Его герои (юродивые) только и способны на настоящие изменения.
О Платонове не говорю.

[vadda.livejournal.com]

Именно. Почему-то многие стали забывать, что между "старыми большевиками" и "сталинскими кадрами" лежала целая идеологическая пропасть. Первые могли строить или поддерживать безумные прожекты, вторые были заточены под построение бюрократической иерархии.

[21santimeter.livejournal.com]

Может быть весь идеализм и пыл растеряли во время гражданской войны. Было не до изменения календарей и отмены слов. Стоял вопрос захвата власти. А после войны во властных рядах романтиков, которым было до этого дело, не осталось.

[lykac.livejournal.com]

В СССР были отменены военные звания. И вновь востановленны перед ВОВ.

[r-l.livejournal.com]

Все это было. И новый быт, и новые имена, и новая одежда. В первые годы.
Но с НЭПом началась другая история. А после сталинского термидора вообще потихоньку стали возвращаться и даже насаждаться старые формы.

[koshermann.livejournal.com]

я бы уж тогда сказал, что НЭП - это Директория, а Сталин - уже Империя.

[lykac.livejournal.com]

>Ну вот например - наугад - почему не изменили летосчисление, начав новое с 1917 года?

Потому что в понимание Ленина в 17 году был переворот, в результате которого он пришёл к власти. Переворот новым летосчислением не чинно отмечать.

[the-netwalker.livejournal.com]

Как многие выше писали, как раз в первые годы было очень много отличий.
А ввод в обиход (причем по всему миру) слова "товарищ"? А мода на кожаные куртки в первые годы после революции? И для женщин и для мужчин, что характерно.
А убиение частного крестьянства с принудительным загонением в колхозы до 90х?

[egorfine.livejournal.com]

мода на кожанные куртки с тех пор так и не прошла.:(

[dyak.livejournal.com]

Но ведь затея была не чтоб все новое, а чтоб, по понятиям организаторов, все правильно, логично и научно, отметая предрассудки и шелуху.

А понятия организаторов о повседневном обиходе в общем–то были довольно консервативны.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

СССР был крестьянской страной с крестьянской властью, жалкая кучка евреев и интеллигентов не могла просто повернуть огромную страну:)
Есть одна книга - "Ритуал в советской культуре", где автор показывает, родство ритуалов (свадеб, митингов, шествий и прочего) со традиционными народными ритуалами в дореволюционной России.

[ddaschka.livejournal.com]

+1 по адресу nomen_nescio и - не забудем - тихое разрешение церкви во время войны.
Очень даже много было сумасшедшего в области повседневной жизни. Мне случалось читать фронтом периодику 1917-1918 гг. и меня, напротив, не оставляло ощущения полного безумия. Важно только, что тогда дело было не только в большевиках и все эти процессы отнюдь не чистая политика: много было sui generis художественного заряда, грандиозного перформанса, который обдумывался эстетически задолго до уличных волнений.

[ivanvr.livejournal.com]

>Первоначально (в 40-е годы), неделя в СССР начиналась с воскресенья, в более поздние годы — с понедельника.

Не знал. Интересно...

[avva.livejournal.com]

Действительно - я тоже не знал.

[neuraum.livejournal.com]

Виктор Ерофеев когда-то писал, что огромной ошибкой Сталина было то, что он не запретил губную помаду. В итоге победило женское начало. Если смотреть шире, то: частные отношения, быт.

На самом же деле это действительно интересный вопрос: почему даже после сворачивания НЭПа не произошло отката в незамутненный революционный радикализм, почему индоктринация в повседневной жизни так и осталась половинчатой и непоследовательной? Думаю, тут нет универсального ответа. И уж точно за (относительным) невмешательством режима в частную сферу граждан не стояли идеологические или тактические резоны. Скорее надо искать ответ в социальном происхождении самих "вождей"; в ограниченности ресурсов в их руках, которые сегодня только кажутся безграничными; в представлении о прогрессе и о конкуренции с Западом, с которым невольно мерялись. Это была мещанско-технократическая власть, в вульгарном смысле прогрессивная, но никак не тянувшая на эскапады Робеспьера, Мао, Ким Ир Сена или Пол Пота. Подобный радикализм не стоял на повестке дня.

В Третьем Рейхе, кстати, тоже было примерно то же самое: отмена морали, террор против объявленных врагами народов и собственных сограждан - все это вполне соседствовало с по-прежнему культивирующимися мелкобуржуазными устоями, на которые никто всерьез посягал.

[sovok.livejournal.com]

почему даже после сворачивания НЭПа не произошло отката в незамутненный революционный радикализм, почему индоктринация в повседневной жизни так и осталась половинчатой и непоследовательной?

индоктринация имела место только в обьеме, казавшемся необходимым для ускоренной индустриализации, не больше и не меньше

экспериментальная коллективная физиология и прочий прекрасный новаы мир были заклеймлены вместе с троцкизмом

[edward-s-g.livejournal.com]

Власть таки была занята наведением порядка в хозяйственной сфере, восстановлением страны после Гражданской войны, защитой границ и всякими другими ненужными мелочами, так что ей видимо было не до введения нового летосчисления, советское руководство ведь не было прагматичным ни разу - так, глупые клоуны-кровопийцы.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Есть у меня книжка по истории календаря (семидесятых примерно годов), так там в послелсловии говорится, что когда-нибудь и с 1917 года хронологию начнут (только там пафосно!).

[alon_68]

Не Якова Шура "Рассказы о календаре" случаем?