оптимистичное (израильская политика)

[avva]

А вот, например, оптимистичный взгляд на всю историю с Хизбаллой, обменом пленными, итд.; он промелькнул в комментах тематического сообщества, и показался мне стоящим того, чтобы над ним поразмыслить:

miky_m:

"У нас западное общество, со всеми его слабостями, индивидуализмом и стремлением жить нормально, но назвать Израиль слабым и всего бояшимся, когда из-за двух солдат вся страна хотела войны и возмездия и потом месяц воевала?

В израильском обществе есть солидарность, есть чувство общности судьбы, есть гордость за свой народ и есть ощущение исторической миссии. Мы здесь живем, мы сильнее всех шиитов вместе взятых на БВ, и они это знают.

Сунулись воровать солдат - получили полторы тысячи жертв, разрушенные целые деревни и районы и сотни тысяч беженцев в своей стране. Это они еще легко отделались из-за того, что здесь к войне руководство и армия не были готовы. Следующая серия будет для них пострашнее. После этого Мурнию замочили, в Сирии реактор разбомбили. До Насраллы тоже дело дойдет, как до его предшественника. Так что то, что какое-то уебище с усиками через 30 лет было выпущено в обмен на тела ничего принципиально на БВ не меняет, и они это знают. Поэтому победа для них - когда не проиграли, когда вот такой через 30 лет на митинге речь сказал, когда над родственниками павших поиздевались. Ублюдочная "победа" ублюдочных людей в своем муравейнике.

Я не считаю, что из-за этой сделки всех нужно считать пост-сионистами, что арабам вдруг некого бояться и что мы должны посыпать голову пеплом и считать себя слабее."

Comments

[brewbuilder.livejournal.com]

/когда из-за двух солдат вся страна хотела войны и возмездия и потом месяц воевала?/
а он уверен что и сейчас народ захочет воевать в тех-же обстаятельствах?

[el-charro.livejournal.com]

Конечно. Только главнокомандующих сменить, чтобы на месте не топтаться, обливаясь потом и кровью.
Психологическую войну ещё никто не отменял и мне, честно говоря, не понятен ход мысли "если они кричат, что выиграли, значит так оно и есть, значит мы проиграли".

[miky-m.livejournal.com]

Я за "него" отвечу. :)

Если общество будет чувствовать себя также, как в июне-июле 2006 - захочет воевать и победить. Как это было и после взрыва в гостинице к Нетании на Песах и затем операции Защитная стена.

Как правило, проблема и недовольство здесь не тем, что народ не жаждет войны, а тем, что лидеры не хотят сразу идти на поводу у народа.
Например, сегодня многие очень недовольны тем, что до сих пор нет операции в Газе. Хотя в начале такой операции будет обстрел Юга и могут быть десятки жертв среди солдат.

Simple math...

[roman-kr.livejournal.com]

Ny odnogo otpystili - zato dvyx sleduyuchix zamochili. Chtob ne zhalovalis' na operatsii bez narkoza.

[motya.livejournal.com]

Что получили они - понятно.
Теперь вопрос: что получили мы? И ради чего?

[stas]

Вот-вот. Утешать-то себя можно, дескать их-то победы - мелкие, их речи - подлые, их муравейник - грязен и вонюч, и т.п. Но нам-то интереснее - хорошо ли это для евреев. Вот у меня сомнения, что хорошо. Не вижу, чем это хорошо. Вижу, чем плохо.

[lavinya.livejournal.com]

Ну, в общем, самоутешение еще не отменяли, да...

[saper.livejournal.com]

так же, как и самоуничижение, да :)

[amarao-san.livejournal.com]

Евреи - избранный народ. Их задача держать цены на нефть высокими, всё время цапаясь с нефтеносными соседями.

Не зря же создание Израиля так лоббировалось нефтяным лобби в СССР.

лоббировалось нефтяным лобби в СССР

[saper.livejournal.com]

это шутка, да?

[dimrub.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что Сталин в 47-м году предвидел повышение цен на нефть в конце 90-х годов?

[gera.livejournal.com]

Ничего из процитированного не помогает ответить на вопрос: почему нельзя было потребовать ответа, живы солдаты или нет, и продолжать переговоры только исходя из результатов.

[el-charro.livejournal.com]

электорат давил. Семья, пресса, общественное мнение и т.д.

[lanatoly.livejournal.com]

сколько я понимаю, переговоры велись из предположения - что солдат нет в живых. Поэтому и торговались так, и цена соответствующая (вспомните предыдущие сделки).

[white-lee.livejournal.com]

В целом верно, а по частям - демагогия.

1. "Воевала и хотела войны" не вся страна, а горстка чинов. Не буду утверждать, что "страна" войны не хотела, но референдумов не помню.

2. Сунулась воровать солдат - Хизбалла. А полторы тысячи жертв, деревни, районы и беженцы - у Ливана. Думаю, что Насралле на них всех насратть, только агитматериала ему прибавилось. Хизбалла потеряла N боевиков и М ракет. И тех и других уже заменили с лихвой.

[soldat31.livejournal.com]

Да.Полностью поддерживаю.Разведка отработала плохо!Грустно и больно все это.

[sjoma.livejournal.com]

слишком уж все красиво описано. надо бы немного поуменьшить масштаб.

[lanatoly.livejournal.com]

В современном мире результат войны во многом решается развитием послевоенной экономики и свнутреней стабильностью. Израильский север полностью оправился от войны в считаные месяцы, чего не скажешь о ливанском юге. Проигравшая сторона известна - Ливан. Израиль и Хизбалла - скорее всего ничья.

[soldat31.livejournal.com]

Поверхностный вывод.

[dimrub.livejournal.com]

Нет, все же человек и пароход в чем-то прав. Слишком много выдаем желаемого за действительное. Слишком часто говорим, не подумав (а потому что если бы подумали, то ничего бы не стали говорить: сами себе глупцами бы показались). Не то, чтобы это было так уж ужасно, но надо отдавать себе в этом отчет, наверное.

[soldat31.livejournal.com]

Обозначьте точки.

все проще, увы

[burrru.livejournal.com]

Полагаю, вся эта история с обменом была устроена лишь для того, чтобы отвлечь внимание от местных политических скандалов. Нынешнее израильское правительство мало интересуется солдатами, как живыми, так и мертвыми.

Занятная аналогия от Лесного

[qaraabayna.livejournal.com]

http://nl.livejournal.com/734117.html

Re: Занятная аналогия от Лесного

[soldat31.livejournal.com]

Да.Это опасная философия.

[natsla.livejournal.com]

а и правда

[baca6u.livejournal.com]

мне кажется наоборот, текст довольно пессимистичный. Выдавать желаемое за действительное - признак слабости. Посчитаны жертвы со стороны ливана, а про израильские потери забыли почему-то. Победа то может и ублюдочная, но для боевиков вполне реальная и осязаемая (5 живых боевиков в обмен на 2 трупа)
Как говорил Раскольников: "А три старушки - уже рубль!". Так что Израилю надо готовится к следующим похищениям. Они непременно будут.

4 consideration

[nedanunah.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=ULvJrb5lKu4&feature=related

[miky-m.livejournal.com]

Ну это скорее, коммент, в контексте, когда все голову дружно пеплом посыпали, ринулись создавать и отвечать на опросы - кто проиграл в той войне и считать общество постсионистским.
Было бы постсионистским - не было бы такой готовности резервистов воевать в ту войну, а готовности тыла месяц терпеть обстрелы в необорудованных бомбоубежищах для того, чтобы отучить Насраллу воровать солдат. Арабы прекрасно знают, что демократического тигра с лучшей на БВ армией можно дергать за усы терактами, можно хорошо торговаться за тела, но переигрывать никому не рекомендуется, потому что "выигрыш" может быть только тактический - например, продержаться под бомбежками месяц, не сдать Бинт Джабель в первый день, а через несколько дней, количество убитых солдат в боях, допустим, не один к десяти, а один к пяти, но не более того.
Обмен этот - не повод для истерик и неадекватного поведения.