следите за руками

[avva]

Из одного журнала:

"Я не поклонник Миши Саакашвили. Совсем. Я допускаю, что грузины могли убить две тысячи жителей Цхинвали. В Абхазии с обеих сторон и не то бывало. А в Грозном почему-то вовсе не грузины, а доблестные российские воины убили на порядок больше, причём в том числе своих. Помните ещё? Или это было в прошлом веке, а значит, не было?"

Как человека клонит-то, а? Неумолимо! Абзац начинается с "не поклонник Саакашвики", но уже в его середине - грошовый сарказм "в Грозном почему-то вовсе не грузины". Давайте присмотримся к этому "почему-то": откуда оно? зачем здесь, что значит? Автор становится в риторическую позу наивного недоумения: ну хорошо, предположим я вам поверю, что это грузины убили тысячи людей, но ведь в Грозном тоже убили много людей, еще и на порядок больше, и это были почему-то вовсе не грузины -- выходит, я напрасно вам поверил, наивный? (да, если это так расписать, то очевидно, что это полный бред, что тут нет никакой мысли - но на мысль ведь и не рассчитано, это все эмоции, всего лишь одно "почему-то", вставлено почти автоматом, неумолимо клонит в нужную сторону). И дальше, к концу абзаца - сарказм приходит к логическому завершению: не помните этого, не было? Забыто "не поклонник Саакашвили", забыто "грузины могли убить", и внезапно оказалось, что главная мысль, к которой шел весь абзац - это что "доблестные российские воины" убивали намного больше в Чечне, но об этом все теперь забыли, кроме вооруженного сарказмом автора.

А ведь легко поверить, что автор искренне хотел написать взвешенно, объективно. Но его тянет, неизбежно тянет внутренняя убежденность в том, что ясно, кто виноват. Можно представить, что он - не специально; просто не умеет этой убежденности сопротивляться.

P.S. Зато в комментах у этого автора нашлась ссылка на репортаж украинского ТВ из больницы в Цхинвали.

Comments

[senseless-guy.livejournal.com]

Эта трагедия благодатная почва для разных фокусников-шарлатанов.

[grey-horse.livejournal.com]

Не уверен, что отдельный человек вообще способен достичь абсолютно нейтральной точки зрения. Группа авторов, как в Википедии - в принципе может.

[ira-k.livejournal.com]

а почему вы думаете, что он хотел написать взвешенно?
и почему нельзя начать с фразы "не поклонник Саакашвики"?
мне кажется, что в жж, как раз, только так и нужно начинать. никто до конца предложения не читает. сразу вешают ярлык - полезно предупредить.

[avva.livejournal.com]

Стараюсь думать хорошо о людях.

[avva.livejournal.com]

Достичь - вряд ли способен; стремиться и добиваться лучшего, чем было - очень даже возможно.

[avva.livejournal.com]

т.е. не "нейтральной", конечно, точки зрения надо добиваться, а просто не идти на поводу собственных стереотипов и предрассудков (в буквальном смысле этого слова, пред-рассудков), и стараться учитывать реальность насколько возможно.

[(Anonymous)]

Может быть, писавшего следует понимать как "Я не поклонник Саакашвили, но считаю, что Грузия в своем праве"? Тогда он не претендует на беспристрастность.

[soldat31.livejournal.com]

Это реализация своих мыслей для них.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Мне тоже кажется, что он не пытался добиться объективности, а пытался казать приблизительно следущее:
Что Россия, когда боролась "за целостность территории" в Чечне, убила народу поболее, и, тем не менее, ни она сама и никто другой не определил ее действия как геноцид чеченского народа.

[panikowsky.livejournal.com]

Думаю, автор хотел обвинить в лицемерии тех, кто возмущается (allegedly) убийством 2000 чел в Цхинвали, и при этом совершенно нейтрально относился к (allegedly) значительно более массовому убийству в Грозном? Это вполне легитимный упрек, только сформулирован, действительно, довольно дергано.

[rxvm.livejournal.com]

Вы лучше подумайте о том, почему Россия не защищает российских граждан, например, в Израиле, а наоборот, всячески способствует их уничтожению.

Вопрос не в том, хороши или плох ПГ, а в том, что аллигаторовы слезы по поводу мирных осетин - гнусное и подлое лицемерие, с какой стороны не посмотри.

[dixi.livejournal.com]

мои (небольшие, правда) наблюдения за википедией, говорят что группа авторов с большой вероятностью перегрызётся, начнёт саботировать чужие правки и вообще устроит грязный подковёрный скандал.

[torquelimach.livejournal.com]

"Сначала они убили в десять раз больше в похожей ситуации, потом начали обострять отношения соседа с союзными им сепаратистами, потом под предлогом якобы совершенных соседом действий (на порядок уступающих их собственным) начинают против него военную агрессию — и вы хотите, чтобы я поверил, что они имеют на это хоть какое-то право, а не прикрываются его действиями ради достижения своих целей?" — примерно так, я думаю.

Запятую в предыдущем предложении в принципе можно опустить. Хорошее дело, конечно, остается хорошим независимо от благовидности целей, но в данном случае больше похоже (если уж верить в зверства), что сначала грузинам дали эти зверства совершить, чтобы оправдать дальнейшие свои действия.

[baton-nn.livejournal.com]

Я заметил, что многие люди в ЖЖ, солидарные с действиями Грузии (в основном эти люди почему-то, извините, жители Украины). Так вот, либо эти люди начинают заявлять что в ЮО вообще нет погибших, и это русские фальсифицируют факты и цифры, с целью захватить Грузию. Либо есть другие люди, которые начинают оправдывать действия Грузии, закрывая глаза на то, что происходит сейчас и обращая взгляд в прошлое — на Чечню. "А вот вы в Чечне то тогда... а вот сидите теперь и молчите! Вы тогда то вон что! Вот Грузия пускай сейчас вот это вот". Господа, нельзя так. Надо учиться на чужих ошибках.

[mike67.livejournal.com]

Что тут говорить. К сожалению, именно бездарный проигрыш в информационной войне сделал возможным то, что произошло. Опасность представляло не само желание Саакашвили подчинить Абхазию и РЮО силой (каждая метрополия, думая о своих сепаратистах, мечтает об одном и том же, а миротворцы и прочие посредники не дают им этого сделать), а то, что на Западе за последние годы был создан благоприятный информационный фон для силового решения. Был внедрен, а году к 2006 окончательно закреплен тезис о том, что автономии вовсе не являются сторонами урегулирования, что Грузии противостоит исключительно Россия. То, что мир вовсе не заметил Южной Осетии - далеко не случайно. Я одно время сидел на обеспечении правительства информацией о медийной ситуации вокруг СНГ. Все это сто раз говорилось и говорилось впустую. Ситуация развивалась поэтапно - как болезнь. Запад повел себя совершенно раздолбайски, поверив, что присоединить ЮО можно сковырнув десяток-другой "ставленников России". Россия не сделала почти ничего, чтобы разъяснить ему опасность такого поведения. Вот результат.

[grey-horse.livejournal.com]

Вот потому-то "в принципе", а не "достигнет наверняка".

[baton-nn.livejournal.com]

А что, извините, в Израиле происходит такого, что Россия должна и имеет право вводить туда войска, защищая своих граждан?
Или я вас неправильно понял?

[avva.livejournal.com]

Мда.

В Цхинвали были эти самие мирные осетины, понимаете? Они не порождение ничьего воображения. И грузинская артиллерия, которая их обстреливала в ночь на восьмое и далее - тоже не порождение ничьего воображения.

У меня нет никаких сомнений в лицемерии Медведева, Путина и далее по списку. Но если их лицемерие спасло жителей Южной Осетии от зачистки грузинами - это хорошо, а не плохо. Если вы не можете этого понять, а вместо этого зацикливаетесь на "крокодильих слезах", то это грустно.

[avva.livejournal.com]

Судите сами. По-моему, это не так, и автор как минимум пытается выяснить истину.

[avva.livejournal.com]

См. ссылку на полную запись выше в комментах.

[avva.livejournal.com]

См. ссылку на полную запись выше в комментах.

[eska.livejournal.com]

Все хорошо в Чечне: "наши" победили, там теперь президент в спортивных штанах. После "победы" в Грузии еще лучше будет 8)

[o-aronius.livejournal.com]

Сейчас, слава Богу, ничего. А вот, скажем, год назад Израиль нехило так обстреливали - российским, кстати, оружием.

[baton-nn.livejournal.com]

Ну, на переброску войск, всетаки, нужно время. Контингент российских миротворцев был во много раз меньше наступающей грузинской армии. Думаю, в такой ситуации сказать что Россия сознательно бездействовала — это слукавить.

И что Россия сейчас такого делает, что нужно оправдывать это зверствами Грузии?
(только не показывайте намыливший всем глаза пятиэтажный дом с горящей крышей и фразой "русские бомбят Гори")

[avva.livejournal.com]

"Сначала они убили в десять раз больше в похожей ситуации, потом начали обострять отношения соседа с союзными им сепаратистами, потом под предлогом якобы совершенных соседом действий (на порядок уступающих их собственным) начинают против него военную агрессию — и вы хотите, чтобы я поверил, что они имеют на это хоть какое-то право, а не прикрываются его действиями ради достижения своих целей?" — примерно так, я думаю.

Да, очень убедительно; вполне вероятно, что автор так и думает. Но ведь за этой фиксацией на "имеют право или прикрываются ради достижения своих целей" теряются собственно сами эти несчастные южные осетины, и мирные жертвы среди них, которых неизвестно сколько было, но уже вполне понятно, что много. А запись (выше в комментах есть ссылка, я не хотел ее выносить в сам текст своей записи, чтобы избежать излишних флеймов) как бы выражает озабоченность истиной, стремление к истинной информации. Вот я и говорю: это очень характерный пример того, как предрассудки сбивают изначально искреннее стремление к объективной информации на знакомую идеологическую борозду.

Хорошее дело, конечно, остается хорошим независимо от благовидности целей, но в данном случае больше похоже (если уж верить в зверства), что сначала грузинам дали эти зверства совершить, чтобы оправдать дальнейшие свои действия.

Предположим, это так; но меняет ли это что-то в оценке того, хорошее ли дело?

У меня нет никаких иллюзий насчет благородства властей РФ; просто я стараюсь не дать своим убеждениям на эту тему полностью заслонить оценку того, что реально произошло и происходит в Южной Осетии.