грузинская версия

[avva]

Саакашвили, видимо, выбрал вариант того, как описывать происшедшее 7-8 августа:

1) в френдленте промелькнуло несколько ссылок на подробный анализ начала конфликта в записи известного политблоггера Майкла Тоттена (вот альтернативная ссылка, если эта не работает). Тоттен в основном повторяет, почти дословно, то, что ему рассказал публицист, работающий на грузинское правительство (он утверждает, что это тем не менее истинная правда, потому что вместе с ним все это слушал журналист и автор нескольких книг о конфликтах в этом регионе Томас Гольц, и со всем согласился). В этой версии - есть, кстати, в ней немало интересных утверждений и рассуждений о том, что было раньше, в предыдущие месяцы и годы - следует особо отметить утверждение о том, что приказ об атаке Саакашвили отдал в ночь на 8-е после того, как ему сообщили о том, что российская военная колонна прошла сквозь Рокский тоннель и вошла в Южную Осетию.

2) Washington Post опубликовала отличную статью A Two-Sided Descent Into Full-Scale War. В ней тоже много интересного о том, как все началось (далеко не так однобоко, как в блоге Тоттена). В ней цитируются слова Саакашвили о том, что в 11 вечера седьмого числа он получил первую информацию о том, что российская колонна проходит сквозь тоннель, в 11:50 он получил подтверждение этой информации, и тогда решил отдать приказ "ответить огнем" (эта хронология, помимо прочего, противоречит свидетельствам очевидцев из Цхинвали, согласно которым обстрел начался примерно в 11:20-11:30 вечера).

3) bbb обнаружил текст интересного выступления Саакашвили перед членами грузинского парламента, 24 августа (в переводе на английский, ломаный). И там - то же самое: "But when we received information at night that military equipment was approaching Roki tunnel, then we took decision."

Подробный разбор записи Тоттена (весьма слабой) можно прочитать в блоге registan. Я же хочу добавить только пару слов именно об этом утверждении о "российской колонне в Рокском тоннеле". Можно, наверное, проследить, когда эта версия появляется в заявлениях грузинской стороны (по-моему, довольно поздно). Но еще более достоверным свидетельством того, что это ложь (в смысле - и то, что была колонна - ложь, и даже то, что они думали, что она была), по-моему, может служить выступление грузинского представителя на экстренной встрече Совета безопасности ООН утром 8-го августа (PDF; обратите внимание, что там есть и русская версия). Во время этой встречи, которая происходила в час ночи по нью-йоркскому времени (9 утра 8-го августа в Грузии), грузинский представитель перечислил все, даже самые отдаленные, обвинения в адрес осетин/русских, которые только мог. Он подробно перечислил события последних дней, начиная с 1-го августа, и особенно подробно описал все, что происходило 7-го (естественно, с точки зрения грузинской стороны). Он перечислил имена и российские должности членов южноосетинского правительства. Он смел в кучу, короче говоря, абсолютно все, что только мог. И вместе с тем, описывая те события, что должны оправдать и объяснить грузинскую атаку на Цхинвали, он ничего не говорит о российской военной колоне вечером 7-го августа. Я не могу себе представить, чтобы у Саакашвили была такая информация и при этом он не использовал ее для объяснения действий грузинской стороны. Учитывая то, как Саакашвили и его правительство не жалели времени и сил, чтобы снова и снова находить и повторять оправдания тем или иным своим действиям, это абсолютно невообразимо.

На выводы и на подытожить сил не осталось, уползаю спать, но надеюсь, что в принципе ясно.

P.S. Грузинский представитель упоминает колону "североосетинских наемников" (а не российских войск), но говорит, что она проходит сквозь тоннель "прямо сейчас", т.е. в 9 часов утра, а не предыдущим вечером, до того, как все началось.

P.P.S. Есть комментаторы, утверждающие, что мой аргумент о выступлении грузинского представителя в ООН опровергается его словами "через Рокский туннель были введены и вводятся дополнительные незаконные силы и военная техника". Это не так, но данная цитата действительно заслуживает более подробного рассмотрения (ночью уже не было сил).

Во-первых, из текста видно, что это проходное заявление о том, что сепаратисты получают подпитку в виде добровольцев и военной техники из Северной Осетии. Такие заявления грузинская сторона делала все время и до 7-го августа (и обычно они справедливы, надо отметить! - ведь ясно, откуда в основном у южноосетинских сепаратистов оружие). Это не заявление о конкретной военной колонне, вошедшей в туннель до полуночи и послужившей сигналом грузинским войскам к началу действий. Такое утверждение несомненно было бы куда более конкретным, куда более подчеркнутым в тексте, и приведено вместе с перечислением других осетинских/российских провокаций 7-го августа, раньше в этой речи. Но там об этом ничего не говорится; а эти слова сказаны вскользь вместе с еще несколькими "стандартными" аргументами уже после того, как в своей речи грузинский представитель перечислил все конкретные события и сказал, что в ответ на них "наше правительство предприняло военные действия в порядке самообороны и с единственной целью - защитить гражданское население".

Во-вторых, стоит обратить особое внимание на то, что в речи грузинского представителя 8-го августа все упоминания сил, входящих через туннель, относятся к добровольцам или наемникам, набранным в Северной Осетии, а не к регулярной российской армии. Это не всегда очевидно, если вытащить одно предложение о "незаконных силах", но если прочитать все его выступление, то хорошо видно, как он это поясняет. Это важный пункт, потому что в последующих выступлениях грузинская сторона либо пытается стушевать эту разницу, либо прямо заявляет, что речь шла о российской армии; но утром 8-го августа они ничего подобного не говорили. В комментах еще дали ссылку на официальную хронологию с точки зрения грузинского правительства, и в ней мы тоже видим утверждение о том, что именно российские солдаты, российские регулярные войска вошли в туннель в 11:30 и в ответ на это в 11:50 грузинские войска начали атаку. Как я уже сказал выше, выступление грузинского представителя в ООН десять часов спустя подтверждает, что это ложь, потому что совершенно невероятно, чтобы он не упомянул, не подчеркнул, не сделал главным своим тезисом то, что российские регулярные войска вторглись на территорию Грузии. Если бы грузинская сторона действительно так считала к тому моменту, в его выступлении вообще почти ни о чем другом бы и не говорилось - как собственно и случилось 12 часов спустя, в его следующем выступлении, после того, как российские войска действительно вошли на территорию Грузии. Обратите внимание, что в этом следующем выступлении он утверждает, что первые российские войска вошли на территорию Грузии в 05:30 утра восьмого августа (тоже сомнительно, но главное - никак не до полуночи!); ясно, что еще и к этому моменту, вечером 8-го августа, у него не было той версии, которая впоследствии стала официальной грузинской. В совокупности все эти свидетельства, по-моему, не оставляют сомнений в ложности этой версии.

Comments

[n0mad-sexhex.livejournal.com]

сорри, но имхо ссылка в п.1 уже тю-тю (

[lestp.livejournal.com]

она жива, но почему-то не со всех айпи видна
читайте здесь
http://syndicated.livejournal.com/michaeltotten/465212.html

[machin.livejournal.com]

Даже если бы не было 4 пункта, то было бы очевидно: нужно быть полным идиотом, чтобы атаковать Южную Осетию во время ввода туда российских войск. Со всех сторон: стратегической, политической, медийной.

[djdrive.livejournal.com]

Нужно было быть полным идиотом, что бы ждать, когда эти сволочи до Тбилиси дойдут. Как же блин хорошо, что президентом Грузии в тот день был Миша, а не Вы.

[mme-n-b.livejournal.com]

Огромное спасибо!

[aptsvet.livejournal.com]

Согласен насчет уязвимости Тоттена, но registan попросту смешон, когда анализирует сталинскую национальную политику, ссылаясь на свои школьные познания. Версию о подходе российских войск к Рокскому тоннелю я встречал и из другого источника, но он грузинский. Где-то наверняка есть данные, подтверждающие ее или опровергающие, но до нас они пока не доходят.

[kalvado.livejournal.com]

у меня не открылась ссылка на протокол совбеза.
Если у кого та же проблема - протокол тут:
http://www.undemocracy.com/securitycouncil/meeting_5951

[avva.livejournal.com]

Поправил ссылку на другую, вроде должно работать.

[tijd.livejournal.com]

Поправьте пожалуйста ссылку на

http://www.un.org/russian/Docs/journal/asp/ws.asp?m=S/PV.5951

Если хотите опровергать оффициальную грузинскую версию, она опубликована на

http://georgiandaily.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6625&Itemid=65

Заявление грузинского представителя ООН ей никак не противоречат. До полуночи к тоннелю подошла первая колонна. Утром продолжали входить войска. Его вывод "Имеются тревожные признаки того, что мы имеем дело с хорошо продуманной провокацией в целях эскалации ситуации, для того чтобы оправдать заранее запланированную военную интервенцию с российской стороны" остается в силе.

[meshko.livejournal.com]

А когда имеешь дело с провокацией, надо вводить войска?

[bbb.livejournal.com]

Со мною - нож, решил я : что ж,
Меня так просто не возьмешь, -
Держитесь, гады! Держитесь, гады!
К чему задаром пропадать,
Ударил первым я тогда,
Ударил первым я тогда -
Так было надо.

Но тот, кто раньше с нею был, -
Он эту кашу заварил
Вполне серьезно, вполне серьезно.
Мне кто-то на плечи повис, -
Валюха крикнул : "Берегись!"
Валюха крикнул : "Берегись!" -
Но было поздно.

[nameless--one.livejournal.com]

откуда он знал???

[igorre25.livejournal.com]

Если timestamp правильно указан, то российское агенство с сылкой на осетинские источники указало (http://www.regnum.ru/news/1037986.html?forprint) на проход российской колонны в 1:41 утра 8-го августа по московскому времени. Если все так, то реально колонна была там еще раньше.

Не, ну, если посмотреть ссылки на грузинские источники?

[gray-weasel.livejournal.com]

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080808/42292249.html
00:50 | 08/ 08/ 2008
ТБИЛИСИ, 8 августа /Новости-Грузия/. Грузинская сторона приняла решение о восстановлении конституционного порядка в Цхинвальском регионе. Сообщение об этом распространил тбилисский информационно-аналитический портал «Грузия Online» со ссылкой на заявление командующего миротворческими операциями ОШ ВС Грузии, бригадного генерала Мамуку Курашвили.

По его словам, в связи с тем, что осетинская сторона не пожелала мира и диалога для стабилизации обстановки в зоне конфликта, грузинская сторона приняла решение о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта, - сообщает интернет-портал.

Как заявляет Курашвили, "потерь у грузинской стороны нет и все идет по плану".

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080808/42292301.html
01:20 | 08/ 08/ 2008
ТБИЛИСИ/ЦХИНВАЛИ, 8 августа /Новости-Грузия/. В районе Цхинвали уже более часа продолжается интенсивная стрельба из крупнокалиберного оружия.

По данным российских СМИ, со ссылкой на источники в Цхинвали, идет артиллерийский обстрел и стрельба из крупнокалиберных пулеметов.

Представитель Минобороны самопровозглашенной республики заявил, что юго-осетинская сторона ведет ответный огонь, - передает агентство РИА Новости.

"Дела очень плохи", - сказал собеседник агентства.

Грузинская сторона в ночь на 8 августа была вынуждена отказаться от объявленного ранее одностороннего моратория на ведение огня и открыть ответный огонь после непрекращающегося обстрела грузинских сел юго-осетинскими формированиями. Об этом заявил корр. "Новости-Грузия" руководитель аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили.

Грузинская сторона приняла решение о восстановлении конституционного порядка в Цхинвальском регионе. Об этом заявил командующий миротворческими операциями Объединенного штаба Минобороны Грузии, бригадный генерал Мамука Курашвили. Заявление Курашвили транслировалось в эфире телеканала "Рустави-2", который прервал для чрезвычайного выпуска ночной развлекательный эфир.
По его словам, в связи с тем, что осетинская сторона не пожелала мира и диалога для стабилизации обстановки в зоне конфликта, грузинская сторона приняла решение о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта.

Не слова нет о российских ВС... Типа, "грузинская сторона приняла решение о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта"
А сообщение осетин о подходе российских войск думаю в то время носило сугубо пропогандиский характер - поддержать боевой дух защитников Цхинвала.

[yuly.livejournal.com]

Андрей Илларионов «Эхо Москвы»
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/534948-echo

[baca6u.livejournal.com]

Да, это конечно очевидец (из Москвы). А вот другой: http://jimdoors58.livejournal.com/499502.html
Украинский журналист, был в Цхинвале с самого начала.

[(Anonymous)]

Неплохую картину дает CJ Chivers из New York Times. У мужика нетривиальная био в Википедии: пошел в морскую пехоту на много лет после Корнелла, и т.д.
Вот один из его последних репортажей: http://www.nytimes.com/2008/08/26/world/europe/26georgia.html?ref=world

В частности:
In an interview in his office that stretched until nearly 2 a.m., Mr. Saakashvili said that Georgia had gained allies in the world and would embark upon a campaign of rebuilding.

He predicted continued American support and said that he spoke by phone with the presumptive Republican nominee for president, Senator John McCain, as often as twice a day, and that he was in regular contact with Senator Joseph R. Biden Jr., who has been picked to run for vice president on the Democratic ticket.

He also said that the Bush administration had not communicated disappointment or signaled a decline in its support for him since he gave the order on Aug. 7 to attack Tskhinvali, the South Ossetian capital.

He said that while he might face pressures in the months ahead, as the effects of the war ripple through the economy, he said he expected to weather any troubles. “There has been tremendous solidarity,” he said.

The Kremlin has characterized Mr. Saakashvili as delusional and dangerous.

Sitting in his office as he discussed the effects of the war — tens of thousands of refugees; the scattering of a national army that abandoned its dead and its hardware on the battlefield; the loss of territory to Russia and the hardening of separatist sentiment in the enclaves — he seemed prepared to resume the policies that had set Georgia and Russia at odds.

He also said that he had made a decision not to continue to fight Russia during the invasion, and not to have his army organize an insurgency against Russia, because he hoped to save the country.

“We had a choice here,” he said. “We could turn this country into Chechnya — we had enough people and equipment to do that — or we had to do nothing and stay a modern European country.”

He added: “Eventually we would have chased them away, but we would have had to go to the mountains and grow beards. That would have been a tremendous national philosophical and emotional burden.”

Последние два абзаца - просто абзац.

[avva.livejournal.com]

Спасибо. Феерические два абзаца, да.

Re: ВРЁТЕ:

[baca6u.livejournal.com]

и еще они едят грузинских младенцев.

[mad-beaver.livejournal.com]

Все-таки, представитель сказал, что они "входили и входят". То есть, прошедшее время было использовано и настоящее.

Additional illegal forces and military equipment WERE and ARE entering Georgian territory from Russia
through the Roki tunnel, threatening even worse violence.

А потом еще добавил, что "прямо сейчас огромный контингент входит на территорию"
According to verified reports, as we speak, a huge contingent of military personnel and equipment is
illegally entering Georgia’s sovereign territory through the Roki tunnel. The Russian Federation’s Republic of North Ossetia has declared the mobilization of armed mercenaries to be sent to Georgia.

Я этот момент хорошо запомнил, потому что меня, прежде всего, интересовало, что по этому поводу скажет Чуркин. А он сказал:

From listening to the Permanent Representative of Georgia, it might appear that South Ossetian forces are attacking Tbilisi; in fact, as we all know, the situation is quite the contrary.

То есть, легким ушел от обсуждения темы, кто же это заезжает в Грузию через тоннель. Мутная история, в общем.

Конечно, скорее всего, Саакашвили врет, что именно российские танки подтолкнули его к началу атаки - это явно рассчитано на западную публику, у которой триггер должен срабатывать на словосочетание "российские танки".
Но и Россия явно врет, что решение о вводе войск было принято, когда Саакашвили начал обстрел.

Так что грузинская версия, конечно, неудовлетворительна, но и "общепринятая" версия с "расстрелом спящего Цхинвали" тоже не ахти.

[dyak.livejournal.com]

Мне тоже так кажется.

Плюс совершенно невнятный абзац у Тоттена со словами:

The peacekeepers had a military objective, and the first rule of warfare when you're talking to the media is not to reveal to your enemy what you're going to do. So they weren't going to blather into a microphone and say well, actually, I'm trying to go through Tskhinvali in order to stop the Russians. So what did he say instead? I'm here to restore constitutional order in South Ossetia. And that's it.

[inostrum.livejournal.com]

o rossiskoi kolonne on skazal v pryamom efire BBC v subbotu vecherom 9go.

[baca6u.livejournal.com]

А еще лично меня интересует вопрос, почему представители ОБСЕ в Цхинвале 7-го числа как то резво собрались и уехали никому ничего не сказав. Как они это объясняют?
Грузинские миротворцы то же самое сделали, но про них все ясно, к ним никаких вопросов.

[aa-kir.livejournal.com]

Согласно Washington Post, они уехали 8-го:
...according to the reports of three OSCE monitors who were there in a cellar; their building was shelled and damaged. The three got out of Tskhinvali on Friday afternoon during a lull in fighting.

[kot-ivanovich.livejournal.com]

Мне не хочется ввязываться в дискуссию по существу, но этот вариант не совсем новый – WSJ упоминал его ещё 16 августа: http://online.wsj.com/article/SB121884450978145997.html?mod=googlenews_wsj

Есть ещё совершенно безумный текст абхазского сепаратиста (из серии простота хуже воровства), который, по сути, излагает ту же теорию: http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-e90c3841746cd6cd1806daf5c0d853f5.html

[ar-de-man.livejournal.com]

Видите ли какое дело. На первом совете ООН созванном Россией Россия потребовала от Совета Безопасности принять решение об осуждении применения военной силы и о прекращении военных действий. Совет Безопасности в лице членов НАТО отказался.

1. Стране планирующей захват совершенно не нужно в таком темпе требовать от ООН решения о прекращении огня, поскольку любое невыполнения этого решения автоматически является нарушением актом агрессии. К моменту же заседания ООН русские войска не владели ситуацией в Осетии.

2. Членам Совета Безопасности, если они не планируют эскалацию военных действий, совершенно не нужно отказываться от поддержки столь невинного требования.

Из чего следует. Грузия атаковала Осетию с ведома этих стран и при их поддержке не только военной, но и в ООН, где они затягивали принятия какого-либо решения на время которое Грузия должна была использовать для установления контроля в Осетии и Абхазии.

[bbb.livejournal.com]

На первом совете ООН созванном Россией Россия потребовала от Совета Безопасности принять решение об осуждении применения военной силы и о прекращении военных действий. Совет Безопасности в лице членов НАТО отказался.

Я что-то не нахожу этого эпизода в стенограммах СБ ООН. Правда, не то, чтобы сильно искал. Не поможете найти?

[the-netwalker.livejournal.com]

спешиал фо Авва:
о! :)
---------

Забавно, вот мы и имеем случай "стирания истории", когда в соответствии с генеральной линии партии вчерашние события, оказывается, совершенно читаются по-другому.
Почешешь голову, и начнешь сомневаться в собственном разуме и "был ли мальчик".
Полез проверять линки - даже в западных СМИ не было четкого названия "операции по наведению конституц. порядка". А отбитие вторгжейся военной колонны враждебного государства называется совершенно по-другому.

[labas.livejournal.com]

Совершенно верно, натуральный "1984" ведь, но многие просто не способны это воспринять, потому что для них "Министерство Правды" может быть локализовано только в России. Если вдруг оказывается, что "Министерство Правды" в некоем конкретном случае находится за пределами России, то у них выскакивает ошибка типа "недозволенное значение параметра", и им приходится фиксить ее вручную. Что мы зачастую и наблюдаем.

[vodianoj.livejournal.com]

В посте хама ra2005 приводится любопытная цитата.
Вот собственно линк на пост romanik за 9-ое августа, приводящий полный текст зоседания совета безопасности ООН за 8-ое августа с линком на источник:
http://romanik.livejournal.com/201690.html

Там упомянаются две основные причины действий Грузии:
Government acted because the separatists not only defied the ceasefire but sharply escalated violence, killing several peacekeepers and civilians within the hours of the ceasefire. Additional illegal forces were and are entering Georgian territory from the Russia through the Rocky tunnel threatening even worse violence.

Как упомянул выше упомянул другой хам shadow_ru, из заявления действительно не следует, что речь идёт о вводе русской армии. По всей видимости, грузинская сторона считала, что речь идёт о вводе дополнительных группировок боевиков или снаряжения для боевиков Цхинвалли.

Так ведь именно это и делает действия Саакашвилли по немедленному захвату Цхинвалли необходимыми.

[avva.livejournal.com]

Да, я только что примерно в том же духе дописал апдейт к записи.

[nadkathegreat.livejournal.com]

Спасибо, что заострили внимание на этом факте.

[pilpilon.livejournal.com]

Так и Путин сказал Бушу, что не может сдержать добровольцев, а потом оказалось, что это 58 армия.
Просто в начале конфликта и Грузия, и в определенной степени Россия пытались сохранять видимость дипломатического политеса, надеясь, что конфликт можно спустить на тормозах, и избежать прямой непосредственной военной вовлеченности России в конфликт.(Поскольку очевидно, что это было бы лучше для обеих сторон.)
Начиная с определенного момента, в грузинском лексиконе термины "сепаратист", "доброволец" и "ополченец" исчезли, осталась толко Российская армия ( или "российские оккупанты", или "российские мародеры", в зависимости от накала чуств). Это по времени примерно совпало с назначением министра обороны ЮО командующим 58 армией, вместо раненого Хрулева, но возможно никак не связано с этим.

[wingover.livejournal.com]

Вы противоречите сами себе.

Просто в начале конфликта и Грузия, и в определенной степени Россия пытались сохранять видимость дипломатического политеса, надеясь, что конфликт можно спустить на тормозах, и избежать прямой непосредственной военной вовлеченности России в конфликт.

Если российская армия УЖЕ вошла в Южную Осетию через туннель - значит, Россия УЖЕ ПРЯМО НЕПОСРЕДСТВЕННО ВОЕННО ВОВЛЕЧЕНА в конфликт. Утверждение, что Саакашвили промолчал бы об этом хоть минуту в надежде на то, что российские войска как-нибудь сами собой рассосутся обратно - полностью неправдоподобно.

[baca6u.livejournal.com]

Советские историки говорили: "будущее нам неподвластно, но прошлое зависит от нас".
Интересно наблюдать, как творится история прошлого, причем прямо на глазах изумленных очевидцев. Очевидно, что советские историки были прекрасными учителями. А Саакашвили - прилежным учеником.

[vzakharov.livejournal.com]

цитата из интервью Саакашвили в Financial Times:
==
FT: What about the statement that Georgian forces moved to restore constitutional order in South Ossetia?

MS: I never said that, I never said that. Some officer said it, I never said it. From our point of view it was responding to a Russian invasion, it was responding to separatists firing on our villages. Restoring constitutional order is a Russian term, I’ve never used it in my life. That’s the way Russians described Chechnya.
==

http://www.ft.com/cms/s/0/894f82ce-7207-11dd-a44a-0000779fd18c.html

Советую почитать всё интервью. Вы молодец, что пишете такие основательные опровержения его словам, и это правильно, потому что просто сказать "да вы посмотрите, что и КАК этот человек говорит; это же просто загнанный в угол зверь, который уже не думает о том, что звучит ХОТЯ БЫ правдоподобно", к сожалению, недостаточно. Важно, чтобы до "наших западных партнёров" доходили и разжёванные доказательства его лжи, как это.

[bbb.livejournal.com]

И кто же на самом деле сказал эти слова? Где и когда они появились? Говорил их Саакашвили или нет?

[azzo27.livejournal.com]

Почему Грузия не начала с бомбового удара по тоннелю?

[klukin.livejournal.com]

Потому что он прикрыт ПВО. Да и нечем им тунель повредить так, чтобы через него прекратилось движение.

[idealblog.livejournal.com]

Сообщение о входе колонны я видел на Apsny.ge за полчаса до начала войны - это, конечно, могло быть "информационное прикрытие", но так или иначе это сообщение действительно было, они его если и выдумали, то до, а не после.

А разница в час может быть объяснена и часовыми поясами.

Хотя, разумеется, обстрел Цхинвали совершенно нелогичен при наличии 58-й армии сразу по ту сторону Рокского тоннеля - ни в качестве ответа на российскую агрессию, ни в качестве собственно грузинской агрессии. Что-то ещё умалчивается.

[listoboy.livejournal.com]

На мой взгляд, более правдивые на сегодняшний день версии изложены в стенограммах двух радиопередач:
http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/534948-echo/

Наши знают о спутниках и все же в первые дни врали о полном уничтожении Цхинвали. Точно также могли врать о внезапном и коварном нападении. Подход армии наверняка сфотографирован со спутников. Возможно даже, те же снимки покажут время начала артобстрела и помогут понять куда начали стрелять: по городу или по грузинским селам.
Надо подождать с оценками.

[tijd.livejournal.com]

В совокупности все эти свидетельства, по-моему, не оставляют сомнений в ложности этой версии.

Если у вас нет сомнений, то вы счастливый человек. В чем заключается тогда правдивая версия?

Если в 23:30 колонны российской бронетехники не было у Рокского туннеля, это легко подтверждается спутниковыми съемками. Зачем грузинской стороне распростронять заведомо ложные сведения и просить мировое сообщество их подтвердить?

Вот это самый важный момент во всей истории – когда эта колонна выдвинулась к Рокскому тоннелю и когда эту колонну грузинские войска разбомбили у Гуфтинского моста. Это за Джавой, это по пути к Цхинвали. Потому что если эту колонну разбомбили достаточно поздно, то возможно, эта колонна шла уже в ответ на грузинский обстрел Цхинвали. А если эта колонна выдвинулась тогда, когда рассказывает Якобашвили, то действительно, видимо, у грузинского президента не было варианта, когда начинать войну – война уже фактически началась, за грузинским президентом было лишь тактическое решение – где должно состояться первое сражение - оно должно состояться в Цхинвали или под Гори. Если эта колонна действительно выдвинулась к Рокскому тоннелю до того, как грузины открыли огонь по Цхинвали, еще раз повторяю, то фактически две колонны шли навстречу друг другу (http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/)

[shadow-ru.livejournal.com]

Вообще-то, наоборот - наличие колонный в 23.30 у Рокского туннеля легко доказывается снимками со спутника.