По первой части: я к сожалению не понимаю насчет замены мокрокода и т.д., поэтом не могу в полной мере оценить, о том же вы говорите, что я имел в виду, или нет. Боюсь однако, что всё же не о том: вы, кажется, хотите доказать мне, что программа не сама себя создаёт и не сама собой управляет, но является как-бы производной от работы процессора - как и мысль производной от химических и электрических процессов в мозгу. С чем я, будучи в здравом уме, и не собирался спорить. Речь, если вернуться к началу разговора, совсем о другом: является ли возможность, или невозможность в соответствии с правилами данной компьютерной игры виртуально перемещаться в виртуальном пространстве игры с виртуальными скоростями, превыщающими скорость света, следствием тех, или иных физических характеристик процессора? Иными словами, для такого-то компьютера можно написать игру, по условиям которой с Земли на Альфу Центавра можно перенестись за 4 секунды, а для такого-то принципиально нельзя? Или: технические параметры процессора XYZ обусловливают возможность только 3 жизней у игрока в игре 123, а вот на другом процессоре можно и 5 жизней получить?
Т.е. приём молекул этанола проходит для вашего мира без последствий, или вы их никогда не принимали? :) Вот это отличный вопрос! Я собственно о том и толкую, что никогда в жизни не принимал молекулы этанола, потому что в моем мире просто нет такого понятия "этанол", школьную химию я уэе лет 30, как забыл, так что и никакого последствия приема этих молекул я, разумеется, никогда не наблюдал. Вот вино пил, разное, водку тоже пил, текиллу, граппу и прочие напитки не раз пробовал, и разные последствия приема внутрь этих напитков наблюдал на себе и окружающих. Более того, скажу вам, что не только я, но и вы наверняка знаете из житейского опыта, что последствия приема внутрь строго одинакового количества одного и того же напитка даже одним и тем же человеком могут быть совершенно различными и непредсказуемыми в зависимости от общего самочувствия, усталости и даже в зависимости от такого уж совсем не материальных факторов, как настроение и установка. Не говоря уже о том, что если бы вы попытались составить уравнение, способное в точности предсказать сорвет, или не сорвет испытуемому X крышу прием внутрь Y грамм в пересчете на чистый алкоголь и потянет, или не потянет его на агрессию, то вам пришлось бы вставить в этой уравнение не только и не столько вес, рост, возраст и другие физические коэффициенты, но прежде всего изучить жизненный опыт X, оценить последствия этого опыта для его психики и найти способ свести этот уникальный опыт и уникальный склад психики к некоему коэффициенту. Не так ли? Вот, собственно, о чем речь.
1. Прежде чем рассматривать полноценную компьютерную игру на сложном процессоре, с кучей неоднозначных взаимосвязей, затуманивающих суть, предлагаю для начала снизить уровень притязаний и рассмотреть более простой компьютер с тумблерами, затем постепенно поднимать планку.
Итак, зависит ли возможность какого-то объекта программы (скажем, беззнакового целого числа, записанного в одном машинном слове) что-либо сделать (скажем, увеличить своё значение до 1024) от архитектуры компьютера? Можно ли создать архитектуру, в которой беззнаковые целые в одном машинном слове не смогут принимать значения выше 255?
2. Я же не утверждаю, что этанол действует однозначным образом. Вопрос был о том, оказывает ли он хоть какое-то влияние на мысль вообще, или проходит бесследно? "Физическим законом" тут может быть даже очень простое воспроизводимое наблюдение: "этанол статистически значимо вызывает изменение пространственно-временного восприятия, в виде головокружения и замедления реакции". Ну а через восприятие этот закон дотягивается и до мышления :)
1. Извините, это для меня иностранный язык, не копенгаген. Знаю однако из опыта, что компьютерные игры существовали и в пору самых примитивных компьютеров, и уже тогда сочинитель игры был волен постулировать любые угодные ему законы для сочиняемого им мира.
2. Вы опять смешиваете субъекта с объектом. Введение понятия "статистически" уже подразумевает, что субъектом является не потребитель этанола, а некий внешний наблюдатель. Субъект в этом случае может констатировать, что внешние проявления жизнедеятельности объектов, потребивших любезный его, субъекта, сердцу этанол, изменились таким-то и таким-то образом. Что НИЧЕГО не говорит нам о том, что происходит в мире субъекта, про этанол не знающего, а выпившего вина или водки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-09-16 06:54 pm (UTC)Речь, если вернуться к началу разговора, совсем о другом: является ли возможность, или невозможность в соответствии с правилами данной компьютерной игры виртуально перемещаться в виртуальном пространстве игры с виртуальными скоростями, превыщающими скорость света, следствием тех, или иных физических характеристик процессора? Иными словами, для такого-то компьютера можно написать игру, по условиям которой с Земли на Альфу Центавра можно перенестись за 4 секунды, а для такого-то принципиально нельзя? Или: технические параметры процессора XYZ обусловливают возможность только 3 жизней у игрока в игре 123, а вот на другом процессоре можно и 5 жизней получить?
Т.е. приём молекул этанола проходит для вашего мира без последствий, или вы их никогда не принимали? :)
Вот это отличный вопрос! Я собственно о том и толкую, что никогда в жизни не принимал молекулы этанола, потому что в моем мире просто нет такого понятия "этанол", школьную химию я уэе лет 30, как забыл, так что и никакого последствия приема этих молекул я, разумеется, никогда не наблюдал.
Вот вино пил, разное, водку тоже пил, текиллу, граппу и прочие напитки не раз пробовал, и разные последствия приема внутрь этих напитков наблюдал на себе и окружающих.
Более того, скажу вам, что не только я, но и вы наверняка знаете из житейского опыта, что последствия приема внутрь строго одинакового количества одного и того же напитка даже одним и тем же человеком могут быть совершенно различными и непредсказуемыми в зависимости от общего самочувствия, усталости и даже в зависимости от такого уж совсем не материальных факторов, как настроение и установка. Не говоря уже о том, что если бы вы попытались составить уравнение, способное в точности предсказать сорвет, или не сорвет испытуемому X крышу прием внутрь Y грамм в пересчете на чистый алкоголь и потянет, или не потянет его на агрессию, то вам пришлось бы вставить в этой уравнение не только и не столько вес, рост, возраст и другие физические коэффициенты, но прежде всего изучить жизненный опыт X, оценить последствия этого опыта для его психики и найти способ свести этот уникальный опыт и уникальный склад психики к некоему коэффициенту. Не так ли?
Вот, собственно, о чем речь.
no subject
Date: 2008-09-16 08:48 pm (UTC)Итак, зависит ли возможность какого-то объекта программы (скажем, беззнакового целого числа, записанного в одном машинном слове) что-либо сделать (скажем, увеличить своё значение до 1024) от архитектуры компьютера? Можно ли создать архитектуру, в которой беззнаковые целые в одном машинном слове не смогут принимать значения выше 255?
2. Я же не утверждаю, что этанол действует однозначным образом. Вопрос был о том, оказывает ли он хоть какое-то влияние на мысль вообще, или проходит бесследно? "Физическим законом" тут может быть даже очень простое воспроизводимое наблюдение: "этанол статистически значимо вызывает изменение пространственно-временного восприятия, в виде головокружения и замедления реакции". Ну а через восприятие этот закон дотягивается и до мышления :)
no subject
Date: 2008-09-16 10:08 pm (UTC)Знаю однако из опыта, что компьютерные игры существовали и в пору самых примитивных компьютеров, и уже тогда сочинитель игры был волен постулировать любые угодные ему законы для сочиняемого им мира.
2. Вы опять смешиваете субъекта с объектом. Введение понятия "статистически" уже подразумевает, что субъектом является не потребитель этанола, а некий внешний наблюдатель. Субъект в этом случае может констатировать, что внешние проявления жизнедеятельности объектов, потребивших любезный его, субъекта, сердцу этанол, изменились таким-то и таким-то образом. Что НИЧЕГО не говорит нам о том, что происходит в мире субъекта, про этанол не знающего, а выпившего вина или водки.