avva: (Default)
[personal profile] avva
В книге Ребекки Вест The Fountain Overflows (очень, очень хорошей!) есть пассаж, в котором мать объясняет дочке, что она неправильно играет одно место у Бетховена:
...Я попробовала сыграть сонату в ре мажор Бетховена (op. 10), и когда я добралась до двадцать второго такта первой части, мама восликнула: "Роза, ты играешь, как идиот. Ты забыла, как я тебя учила - ты должна там сыграть верхнюю фа диез, хоть она и не написана. Бетховен не написал ее, потому что она не помещалась в пианино его времени, но он ее слышал, слышал в голове и значит ты не поняла ни одной ноты из всего, что ты играла, раз ты не знаешь, что это то, что он слышал".

Английский оригинал:

...I tried the third number of Beethoven's Sonata in D major (Op. 10), and when I got to the twenty-second measure of the first movement, [my mother] cried, "Rose, you are a musical half-wit. You have forgotten what I told you, you must supply the high F sharp there though it is not written. Beethoven did not write it because it was not in the compass of the piano as he knew it, but he heard it, he heard it inside his head and you cannot have understood one note of what you have been playing if you do not know that that is what he heard. "

Прошу помощи публики (я музыкальный идиот). Это правда, что там действительно у Бетховена нет фа-диез, но "все знают", что он ее имел в виду, и играют? И еще - если это правда, то в записи Бетховена просто нет этой ноты, или есть, но это обычная фа? (оригинал можно понять и так, и этак). И насколько это обычное дело, такое посмертное вставление "точно правильных" нот, есть ли еще примеры такого?

Date: 2008-09-24 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
qeri/ketiv :)

Date: 2008-09-24 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Хорошая ассоциация, да :-)

(для непосвященных: в Ветхом Завете на иврите есть небольшое количество мест, где еврейская традиция требует произносить при чтении вслух (keri) не то слово, что написано (ketiv), а другое - обычно близкий вариант, но изредка совсем другое. Менять даже одну букву текста строго запрещено, поэтому в изданиях еврейской библии обычно выносят тот вариант, что для декламации, на поля)

Date: 2008-09-24 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Объясняется в мидраше тем, что у Моше вообще никакой клавиатуры не было

Date: 2008-09-25 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cloud-dancing.livejournal.com
отличная аналогия! =))

Date: 2008-09-25 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Можно пример (с переводом)?

Date: 2008-09-26 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вы знаете, я мог бы поискать, но как-то стремно - на самом деле я в этой теме не разбираюсь, и не факт, что то, что я приведу в пример, будет действительно типичным примером. Если вам интересно, думаю, имеет смысл спросить в ru_judaica, там точно есть знающие люди.

Date: 2008-09-25 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Может ли "слегка посвященный" догадаться из каких-то соображений, внутренней логики, что там нужно не то слово, если оно не написано на полях? В музыке понижение одной из нот на полтона как правило бывает весьма заметно. Как при чтении, если человек с трудом складывает буквы в слоги и слова, то ему все равно, написано там малако, или молоко, но если он грамотный, то малако в русском тексте ему будет резать глаз и прочитает он его ближе к прочтению "молоко", хотя для иностранца такая разница вряд ли будет заметной. Как-то так.

Date: 2008-09-26 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] erez.livejournal.com
В случае с qeri/ketiv, всё же, оба варианта несут смысловую нагрузку. То есть, можно, конечно, сказать, что это канон и исправления, которые в канон вносить было поздно, но существуют и другие объяснения.

Более близкий пример - огласовки, которых не было вообще, но которые автор, так или иначе, имел в виду, и о которых те, кто в теме, догадываются.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 09:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios